Φυσικα γνωρίζω ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι μια ΔΙΑΤΑΞΙΚΗ ομάδα αλλά καλό είναι να διευκολυνθούμε γραφειοκρατικά έστω μέσα σε αυτό το σύστημα.
Το θέμα δεν είναι να παντρευτώ για να γουστάρουν οι γονείς μου και μετά να κερατώνω τη γυναίκα μου όπως συμβαίνει τυπικά σε μια ΑΣΤΙΚΗ οικογένεια αλλά να μπορώ μέσα στο ΑΣΤΙΚΟ σύστημα να κληροδοτήσω ένα χαμόσπιτο ή έστω ένα πατίνι χωρίς να με αμφισβητήσουν νομικά τα ανίψια μου που έχουνε να με δουν 50 χρόνια.
Το ξέρω η ιδιοκτησία δεν είναι κάτι που θα έπρεπε να με ενδιαφερει αλλά ζώντας σε ένα ΑΣΤΙΚΟ κοινωνικό σύστημά πρέπει να σκεφτώ και αυτό. Αλλωστε αν ήμουν δημόσιος υπάλληλος θα μπορούσα να διεκδικήσω μια μετάθεση κοντά στον σύντροφό μου.
Αυτά τα δικαιώματα ζητάω μέσα σε αυτό το ΑΣΤΙΚΟ σάπιο σύστημα όπως κάθε εργάτης που μπορεί να ζητάει αύξηση στη δουλειά του.
Ξέρω δεν είναι η λύση ζώντας στον καπιταλισμό του ρατσισμού και του εθνικισμού αλλά όπως ο εργάτης δεν μπορεί να περιμένει τον Σοσιαλισμό για να διεκδικήσει το ίδιο πρέπει να κάνουν και όλες οι άλλες κοινωνικές ομάδες και δεν είναι λίγες.
Θερμή παράκληση προς τους/τις συζητητές να αποφεύγουν τους χαρακτηρισμούς και τις ατάκες εκατέρωθεν.
Αντιλαμβάνομαι ότι δεν είναι άμεσο και καίριο κοινωνικό πρόβλημα της εποχής και σαφώς έχει διογκωθεί για λόγους αποπροσανατολισμού από τους ΣΑΝΕΛ, παρολ΄ αυτά είναι ένα ζήτημα που θα έπρεπε να συζητηθεί όχι σε φιλοσοφική βάση αλλά αποκλειστικά και μόνο σε βάση ΑΣΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ.
Νίκος Θεσσαλονίκη
+ σχόλια + 68 σχόλια
Το κείμενο είναι μεγάλο ελπίζω να το αφήσετε να δημοσιοποιηθεί...
Θα είμαι ειλικρινείς γιατί και εσύ αρθρογράφε είσαι ειλικρινείς αλλά δεν είμαι σίγουρος αν θα αντέξεις την πραγματικότητα.Λοιπόν...
Τα αστικά νομικά αυτά δικαιώματα που αναφέρεσαι αρθρογράφε μπορείς και τώρα με υπεύθυνες δηλώσεις, πληρεξούσια, διαθήκες κτλ να τα έχεις. Εάν κάποια δεν γίνεται να τα έχεις όντως να αλλάξει το νομικό πλαίσιο του ΑΣΤΙΚΟΥ κώδικα. Πρόσεξε όχι οικογενειακού αλλά αστικού!!! Η παρότρυνσή μου κύριε Νίκο είναι για δεύτερη φορά να βγείτε από την ντουλάπα σας. Η επιμονή για να πάρετε την ΤΑΜΠΕΛΑ-ΜΠΛΕ ΣΦΡΑΓΙΔΑ από το αστικό κράτος της οικογένειας είναι για να μπορείτε να μιμηθείτε ένα φυσιολογικό για την αναπαραγωγή του ανθρώπου ζευγάρι ελπίζοντας ότι περισσότεροι άνθρωποι θα σας κάνουν παρέα και θα μπορείτε να έχετε παιδιά μέσω της υιοθεσίας ορφανών ή την βίαιη παράκαμψη της φύσης μέσω του εργαστηρίου (αυτό δεν συγκρίνεται με άτεκνα ετερόφυλα ζευγάρια γιατί ετερόφυλοι χωρίς in vitro έχουμε παράδειγμα αναπαραγωγής, ομόφυλων χωρίς in vitro όχι άρα μιλάμε ουσιαστικά για καταστάσεις φρανκενσταιν). Αυτό είναι πολύ σημαντικό για εσάς γιατί θα είναι ένας τρόπος να πείσετε πρωτίστως τους ίδιους σας τους εαυτούς (που είστε οι πρώτοι που γνωρίζετε πολύ καλά ότι το σώμα σας δεν έχει εξελιχθεί για τις πράξεις που παρόλα αυτά επιθυμείτε)ότι αξίζετε και εσείς και δεν πρέπει να καταλήξετε ακόμα και στην αυτοκτονία. Όντως δεν πρέπει να αυτοτιμωρείστε δεν πρέπει να κυνηγιέστε δεν πρέπει να απολύεστε δεν πρέπει να σας κάνουν κακό. Επίσης μπορείτε να κάνετε ότι σεξουαλικές περιπτύξεις γουστάρετε στο ΣΠΙΤΙ σας! Πρόσεξε στο σπίτι, σε ιδιωτικό χώρο δηλαδή. Τα προβλήματα ξεκινούν και υπάρχουν ΜΟΝΟ οταν θέλετε να κάνετε τις ομοφυλοφιλικές περιπτύξεις σας σε δημόσιο χώρο. Εκεί υπάρχει ξεκάθαρα και θα υπάρχει ΠΑΝΤΑ η δικτατορία της πλειοψηφίας. Η πλειοψηφία νιώθει αποστροφή και αηδία να είναι μέρος να αντιμετωπίζει στα μούτρα της τις ομοφυλοφιλικές πράξεις. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΟΜΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΟΤΙ ΜΕ ΔΙΑΤΑΖΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΩ ΝΑ ΝΙΩΘΩ ΑΗΔΙΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ. Αυτό το καταλαβαίνεις κύριε Νίκο; Να πω και παράδειγμα. Ήμουν στην Αγγλία και πεινούσα πολύ και πήγα στα mcdonalds να φάω τι να κάνω δεν έχει και πολλές επιλογές. Εκεί στην ουρά ξαφνικά μπροστά μου δύο τύποι ένας μουστακαλής αρχίζουν τα γλωσσόφιλα. Μου κόπηκε η όρεξη από την αηδία. Ειλικρινά σου μιλάω τόσο πολύ που σηκώθηκα έφυγα για να μην ξεράσω. Μιλάω ειλικρινέστατα. Μάλιστα έλεγα ότι με κορίτσια μάλλον δεν θα έχω πρόβλημα και όταν πετύχαμε κάτι λεσβίες που και αυτές όταν αρχίσανε τις περιπτύξεις χαμογέλασα έλεγα ωωω cool όμως κράτησε καμιά ώρα το πολύ αυτό και μετά άρχισα να νιώθω την ίδια αηδία και να νιώθω και άσχημα, άχρηστος εγώ σαν ανδρική ύπαρξη. Επομένως εάν πάμε σε τέτοιο σημείο προτιμώ να νιώσεις εσύ άσχημα και όχι εγώ :( . Τόσο απλά. Καταλαβαίνω ότι δεν θες να τα ακούς αυτά αλλά δεν θα πω ψέμματα και δεν φοβάμαι όπως και εσύ δεν φοβάσαι να πεις την άποψή σου. Στην δημόσια σφαίρα και ΚΑΛΩΣ επιβάλλεται η ηθική της πλειοψηφίας. Εάν μία κυβέρνηση με το στανιό πάει κόντρα στην ηθική της πλειοψηφίας τότε σε ένα χρονικό διάστημα θα αντιμετωπίσει ακόμα και ΤΕΡΑΤΩΔΗ αντίδραση γιατί πλέον η πλειοψηφία θα αισθάνεται στο περιθώριο. Κάπως έτσι τροφοδοτούνται τέρατα σαν της Λεπέν. Η πλειοψηφία της Γαλλίας είχε ένα ροζ κίνημα το 2014 υπερ ΜΟΝΟ των ετερόφυλων ζευγαριών και όλοι οι ελιτιστές, εκτός από τους εθνικιστές, έφτυσαν την ηθική των λαϊκών μαζών στην μάπα. Και έπαιξε σημαντικό παράγοντα αυτό στο να νιώσουν οι εργατικές μάζες οικία την ακροδεξιά...
Εν κατακλείδη οι ομοφυλόφιλοι low profile να πάρουν κάποια αστικά νομικά δικαιώμα ΧΩΡΙΣ να προσβάλλουν το ηθικό πλέγμα και τα σύμβολά της λαϊκής πλειοψηφίας.
Υ.Γ. Ας δείτε κύριε Νίκο και όποιος άλλος θέλει βίντεο με παιδιά που μεγάλωσαν με ομοφυλόφιλες οικογένειες να δηλώνουν πλέον την εναντίωση τους σε αυτό το μοντέλο "οικογένειας". Υπάρχουν και παιδιά που λένε οκ ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΣΤΕΡΉΘΗΚΑΝ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ Ή ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ και πρέπει να ακουστεί ΚΑΙ η δική τους άποψη. Ευχαριστώ
1ον: Ευχαριστώ πολύ για την παρότρυνση να βγω από την ντουλάπα, παρολ'αυτά σύμφωνα με τη γνωμη σας πρέπει να παραμείνω στο σπίτι μου γιατί αποτελώ ένα αποκρουστικό θέαμα που προκαλεί αηδία στην "φυσιολογική" πλειοψηφία. Δικαιωμά σας να νιώθετε όση αηδία θέλετε είναι ζήτημα αισθητικής, έχετε δίκιο δεν μπορώ να επέμβω σε αυτό το κομμάτι αλλα η τοποθέτησή μου δεν αφορούσε την αισθητική αλλά αποκλειστικά τα ΑΣΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ των ομοφυλόφιλων.
2ον: δε νομίζω ότι ο κοινωνικός κύκλος φίλων γνωστών και παρέας δεν εξαρτάται από την ύπαρξη παιδιών και οικογένειας, το αντίθετο πολλές φορές η υπάρξη παιδιών μειώνει τις ευκαιρίες για εξόδους και κοινωνική ζωή. Αυτό σχετικά αν θέλουμε να μας κάνουν παρέα και αλλοι ανθρωποι θεωρώντας προφανώς ότι οι ομοφυλόφιλοι συχρωτίζονται μόνο μεταξύ τους.
3ον: θεωρείς ότι η απόκτηση ίσων δικαιωμάτων διεκδικείται γιατι οι ομοφυλόφιλοι/ες έχουμε χαμηλή αυτοεκτίμηση και πιστεύουμε ότι πρέπει να αυτοκτονήσουμε; ναζιστική άποψη ή δεν έχεις γνωρίσει ομοφυλόφιλους/ες
4ον: οι προσωπικές εμπειρίες περι μουστακαλήδων και άλλα πικάντικα αφορούν αποκλειστικά και ΜΟΝΟ την προσωπική σου αισθητική. όταν μιλάμε για ΑΣΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ οι προσωπικές αισθητικές επιλογές περισσεύουν.
5ον: για τη δημιουργία των μονογαμικών ετερφυλοφιλικών οικογενειών θα σε παρέπεμπα στον Ενγκλες και όχι σε μεμονωμένα βίντεο στο youtube.
υ.γ. δε θέλω να συνεχίσω κανενός είδους αντιπαράθεση με τετοιου είδους απόψεις καθώς η συζήτηση δεν έχει την ίδια βάση και προφανώς πρόκειται για ακραίες φασίζουσες απόψεις (κατα τη γνώμη μου).
Ευχαριστώ το ΒΑΘΥ ΚΟΚΚΙΝΟ που δημοσίευσε την αποψη μου
Νίκος Θεσσαλονίκη
στην ελλαδα τα κομμουνιστικα κοματα καποια θεματα που ειναι η μοιαζουν δευτερευοντα μπορουν και τα αγνοουν η τα ερμηνευουν με μια μικροαστικη κυριολεκτικα συλλογιστικη δηλαδη ταυτιζουν την ομοφυλοφυλια με το λαιφ σταιλ, την οικολογια με τις "δρασεις" του σκαι κλπ. να μην αγνοουμε οτι το κκε δεν ειναι πια το επαναστατικο κομμα που ηταν - να μην εχουμε και απαιτησεις.
Eε σειρα μου τωρα να σχολιασω και εγω ,που δεν θα μπω στο βαθος του καθε θεματος ,απλα να συμπληρωσω καποιες σκεψεις
1) Καθομαι σε γνωστοτατο ταβερνακι σε μια στοα και τρωω μετα απο μια πορεια που οι μπατσοι οχι μας ψεκασαν ,οχι μας δηλητηριασαν στα χημικα.....αλλα μας σαπισαν και στο ξυλο. Νασου και ο κυριος ''βολευτης '' γνωστος ακομα και στις πετρες! Ξαφνικα τον πηραν χαμπαρι καποια νεα παιδια ,που ηδη ειχαν φαει της χρονιας τους,και αρχιζουν να του λενε διαφορα,οχι βρισιες αλλα σχολια του τυπου ''πρωτα δερνουμε τον κοσμο ,ανοιγουμε κεφαλια και μετα ουτε γατα ουτε ζημια;; ''Και το ναυτακι χαμογελασε και δεν ειπε τιποτα'' που λεει και το παραμυθι.....να γελα το ζωον το ορθιο προκλητικα, και να κοροιδευει!! Με πιανει εμενα η μαυρη αηδια, η ανακατωσουρα και ενας θυμος για την ερημη την αστικη αγωγη μου,και να λεω..''.να λειπει και το φαι και η ηρεμια του,αφου δεν μπορεις να σηκωθεις ,να φτυσεις τα μουτρα του,κατσε τωρα και φαε την χλευη του ''!! Αποτελεσμα; Πληρωσα εφυγα....και ακομα μουτζωνομαι......γιατι απο κατι τετοια αστικα καταλειπα, εχουν μουτρα και στομαχι και κυκλοφορουν τα Ορκ!!
2) Ζευγαρι ετεροφυλο,παλιν σε δημοσιο χωρο...παλιν σε εστιατοριο.....μετα απο καποιες περιπτυξεις αγαπης και τρυφεροτητας,προχωρουν σε πιο τολμηρες πραξεις μερα μεσημερι,οπου η νεαρα....να ξερεις δεν αντεχε! Ο μικρος μου,κατι πιανει ,χαμογελα πονηρα ,και οταν το ποδι της φτανει σε σημεια τελος παντων ,πως να τα χαρακτηρισω ,ρωτα ο μικρος''τον κλωτσα τωρα;'' Εμενα,μου εχουν αναψει τα λαμπακια,εχουν ανακατευτει τα αντερα μου ,ο θυμος δεν με αφηνει να φαω......και αναθεμα το κεφαλι μου,και τις αστικες μου καταβολες και ευγενιες.....δεν σηκωνομαι να της αστραψω δυο αναποδες ,και να τους πω''ετσι ,για να μαθαινετε να βλεπετε και τους γυρω σας....δεν ειμαστε κουνουπια''!!!!!! Η αισθητικη ,και ολος ο κωδικας του προσωπικου σεβασμου κυριε μου,δεν εχει ,ουτε φυλο ,ουτε προτιμηση!! Δεν θα ισχυρισθω,ειδικα ως ανθρωπος που δεν εχει ζησει στο εξωτερικο,οτι εχω εξοικιωθει με ολα τα σκηνικα!! Σιγουρα ομως ,στην Ελλαδα ,η αισθητικη μου ,εχει προσβληθει κατα κορον ,απο ολους τους ετεροφυλους συμπολιτες μου !!Αν καποιοι ,τις προσωπικες τους στιγμες ,τις καταληγουν παρτουζες ,εις θεαν του καθε περαστικου ,και αν με τον τροπο τους ,μας λενε ''ουτε καν υπαρχεις για μενα...δεν σε βλεπω σαν ανθρωπο'' συγνωμη κι'ολας ,ολιγον με ενδιαφερεουν οι σεξουαλικες τους προτιμησεις! Φυσικα,να προσθεσω,και εμεις υπηρξαμεν ερωτευμενοι,και ετυχε και σε μας να δωσουμε τα φιλακια μας,και ακομα με συγκινει μια τετοια σκηνη αγαπης!!Και ναι!! Αναθεματιζω τις αναστολες μου,να γυρισω και να πω ''αντε μου και στο διαολο βοδι''!!Και πεστεψτε με,καθημερινα....μα πολυ καθημερινα.....πολλα βοδια κυκλοφορουν γυρω μας!!! Μην πιασουμε τωρα την αισθητικη....ειδικα στην τιμημενη χωρα που ζουμε!! Που το ψαρι απο την κεφαλη βρωμα και ζεχνει!! Σιγα μην και πρεπει να αυτοκτονησουν οι ομοφυλοφιλοι!!! Εγω να αυτοκτονησω κυριε μου,εγω και το χαλι μου,που θα παω απο σκασμο καμια μερα!! Ειναι τοσοι πολλοι οι αντι-αισθητικοι.....ειναι τοσο πολυ ξεδιαντροποι.....ειναι τοση πολλη η βρωμα......που αν καποιοι ομοφυλοφιλοι δεν σεβονται τους εαυτους τους......εε κανουν και αυτοι οτι και οι πολλοι!! Και να χαρειτε οτι αγαπατε ,στην χωρα της απολυτης μουγκας.....μην βγαζουμε κορωνες...ετσι ισα για να ακουμε την φωνουλα μας!! Καλες γιορτες σε ολους μας!!
@giannis
Ρε συ Γιάννη, ασχολήσου με όσα γνωρίζεις και άσε τα πιο δύσκολα για άλλους. Είναι πολύ βαρετό και ανούσιο να μιλάς δημόσια και να λες μαλακίες για πράγματα που δεν γνωρίζεις επειδή μιλάς ανώνυμα. Δεν είναι υποχρεωτικό να γνωρίζεις τις θέσεις του ΚΚΕ υποχρεωτικό όμως είναι να μην προβοκάρεις και διαστεβλώνεις πασοκοσυριζαίε τις θέσεις του και να μην το συγκρίνεις με τα σκουπίδια και τα απόβλητα που ψηφίζεις εσύ που ζεις σε υπόνομο.
Για να καταλάβουμε τι ζητάς από το ΚΚΕ; Στα πλαίσια του αστικού πολιτικού συστήματος να αγωνιστεί για τη διεκδίκηση των αστικών σου δικαιωμάτων; Τελικά ή είσαι τρόλ ή πραγματικά δεν έχεις ιδέα από την κομμουνιστική κοσμοθεωρία, άσχετο αν δηλώνεις ''κομμουνιστής''. Θα έπρεπε να ξέρεις πως το ΚΚΕ παλεύει για το αδυνάτισμα του αστικού πολιτικού συστήματος, με τελικό στόχο την ανατροπή του και κάθε ρωγμή του σάπιου αυτού συστήματος είναι προς όφελος της εγκαθίδρυσης της λαϊκής εξουσίας.
Αν ζητάς από το ΚΚΕ να δει τη κοινωνία όχι σαν μια ταξική κοινωνία στην οποία υπάρχει εκμετάλλευση και ανισότητα, αλλά γενικά μια κοινωνία «ίσων ευκαιριών», τις οποίες άλλοι αξιοποιούν και άλλοι όχι, «ατομικών ελευθεριών» και άλλα παρόμοια τότε σε λάθος κόμμα απευθύνεσαι. Στην πραγματικότητα, ο καθένας και η καθεμιά δεν πορεύεται μόνο με τις ατομικές επιλογές του αλλά σε ένα ευρύτερο κοινωνικό πλαίσιο, το οποίο επιδρά σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό και στις επιλογές αυτές. Γι’ αυτό και οι ομοφυλόφιλοι, βυθισμένοι στα υπαρξιακά τους προβλήματα, μετατρέπονται σε απομονωμένους θιασώτες της δηθεν ‘’απόλυτης ελευθερίας’’ και των ατομικών επιλογών, στην ουσία τσακίζουν στην ατομική τους συνείδηση το δεσμό αυτό ανάμεσα στην κοινωνία και το άτομο. Κρύβουν ότι αυτό που ενώνει τους εργαζόμενους, ανεξάρτητα από το φύλο τους, είναι τα κοινά ταξικά συμφέροντα και η θέση που αντικειμενικά κατέχουν στην παραγωγή. Φράζουν έτσι το μόνο δρόμο που μπορεί να οδηγήσει στην αλλαγή της κοινωνικής πραγματικότητας, στην ανατροπή των εκμεταλλευτικών σχέσεων παραγωγής και των αντιλήψεων και των πρακτικών που βασίζονται πάνω σε αυτές. Ο εργάτης διεκδικεί από το αστικό σύστημα το δικαίωμά του να ζήσει αυτός και η οικογένειά του, παλεύει για την επιβίωση και δεν έχει καμιά σχέση με τη δικές σου ατομικές επιλογές. Αυτό δα έλειπε…
Μάχη.
@giannis
Στην Ελλάδα ένα είναι το Κομμουνιστικό Κόμμα. Και είναι το ΚΚΕ. Και ευτυχώς που υπάρχει, γιατί όχι μονο δεν αγνοεί τα κρίσιμα προβλήματα,εξαιτίας της καπιταλιστικής κρίσης, αλλά είναι το μόνο κόμμα που με επιστημονικότητα, σοβαρότητα και συνέπεια απαντά σε όλα χωρίς μισόλογα. Άσε που είναι το μόνο επαναστατικό Κόμμα σε όλη την Ευρώπη στηριγμένο στην μαρξιστική - λενινιστική κοσμοθεωρία του. Τώρα αν βρήκες το θέμα της ομοφυλοφιλίας ως την ευκαιρία σου για να κάνεις τον αντικομμουνισμό σου, ατύχησες. Πήγαινε να κάνεις παιχνίδι με ΕΕ και τις ΗΠΑ, που παίζουν το ρόλο των υπερασπιστών των ατομικών δικαιωμάτων και ελευθεριών των ομοφυλόφιλων και μην ασχολείσαι με το ΚΚΕ, είσαι πολύ λίγος... Μάχη.
Αγαπητέ Νίκο,
Ξεκινώ λέγοντας με κάθε ειλικρίνεια ότι σέβομαι απόλυτα τις επιλογές σου. Δείχνεις άλλωστε άνθρωπος σοβαρός, που ακούει, μελετάει και προ πάντων σκέφτεται, πριν καταλήξει να εκφραστεί. Θα ήθελα όμως να κάνω μια παρατήρηση, στα πλαίσια μιας διαλεκτικής συζήτησης που, όπως φαίνεται ότι αποζητάς:
Καταλαβαίνω το γιατί "δυσκολεύεσαι να δεχτείς τη θέση του κόμματος" στο ζήτηυμα που θίγεις. Όσο θα δηλώνεις πρώτα ομοφυλόφιλος και έπειτα κομμουνιστής, είναι αναμενόμενο ότι θα "δυσκολεύεσαι" ακόμα και να κατανοήσεις το τί σημαίνει κάθε φορά η ιεράρχηση των ζητημάτων που μπαίνουν μπροστά σε ένα "κομμουνιστή" και που σε γενικές γραμμές δείχνεις ότι τα γνωρίζεις. Εκείνον που βάζει τα ζητήματα αυτής της ιεράρχησης πάνω ακόμα και από τις προσωπικές του επιλογές. Εκείνον που μπορεί να είναι ακόμα και ομοφυλόφιλος, να αντιμετωπίζει ζητήματα παρόμοια ή και ίδια με τα δικά σου. Κατανοώντας όμως το τί σημαίνει ιεράρχηση, τί σημαίνει συλλογική δράση μέσα στην κοινωνία, σκέφτεται πρώτα σαν κομμουνιστής, εντάσσει το "εγώ" του, στο "εμείς" και επιλέγεινα αγωνιστεί μέσα από τους κοινωνικούς αγώνες για μια συνολική επίλυση των αντιθέσεων, ακόμα και της προσωπικής του. Αυτός ο "πρωτίστως κομμουνιστής" που κατανοεί, όλα αυτά που περιγράφεις πολύ σωστά, δεν δέχεται καν να τεθεί ζήτημα παρέκκλισης από τις πολιτικούς του στόχους, να ακυρώσει τις (τουλάχιστον κατά την εκτίμησή του) "επιστημονικές θεωρήσεις" του, με μοναδική, αποκλειστικά προσωπική επίκληση το επιχείρημα "αλλά καλό είναι να διευκολυνθούμε γραφειοκρατικά έστω μέσα σε αυτό το σύστημα".
Λυπάμαι αν σε στενοχωρεί αυτή μου η θέση, δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου. Πίστεψέ με όμως, είναι αναπόφευκτη. Όχι από κάποιο "κομματικό πατριωτισμό", στο κάτω κάτω όλοι εθελοντές είμαστε και αν κάπου διαφωνούμε, καλό είναι να λύνουμε έγκαιρα τα προβλήματα, παρά να τα χώνουμε κάτω από το χαλί. Το να δηλώνει όμως κάποιος κομμουνιστής και να το πιστεύει αυτό συνειδητά, σημαίνει ότι πρώτα απ' όλα είναι υποχρεωμένος να δώσει την μάχη με τον εαυτό του και με τα κατάλοιπα που όλοι κουβαλάμε. Για να μην παρεξηγηθώ δε, σαν κατάλοιπα δεν εννοώ την ομοφυλοφιλία, αλλά την πρόταξή της σαν ιδιότητα, από εκείνην του κομμουνιστή. Όλοι μας λίγο πολύ, κουβαλάμε έναν "δεύτερο εαυτό", αναπόφευκτο φορτίο μιας κοινωνίας που γι' αυτό το λόγο στρατευόμαστε να αλλάξουμε. Με κάθε εκτίμηση, σου εύχομαι να λύσεις γρήγορα και με τον καλύτερο τρόπο τις αντιθέσεις που σε βασανίζουν. Μόνο, μην τα βάζεις με το κόμμα. Δεν φταίει αυτό για κάθε ανάποδο της κοινωνίας μας. Τπ αντίθετο πιστεύω.
Ντίνος Χ.
Αφού ο λόγος για "αστικά δικαιώματα", γιατί δεν γίνεται ένα μεγάλο κίνημα για αφορολόγητο όλων των δωρεών εν ζωή;
Και αυτό επειδή το "λόγω θανάτου" ουδόλως παραπέμπει σε αδελφικές ψυχές, αλλά μάλλον σε σχέσεις υπολογιστικές λόγω οικονομικής άνεσης του ενός.
Ακόμη πιό... μακριά, γιατί κάποιος που έχει κάτι περισσευούμενο, ή αναξιοποίητο, να μη μπορεί να το δωρήσει σε κάποιον τρίτο που το έχει απόλυτη ανάγκη, χωρίς να βάλει το κράτος το χεράκι του σε ανύπαρκτο τώρα χρήμα;
Η επίσημη καθεστωτική "φιλανθρωπία" μας εφαγε.
Όσο για την δημόσια προβολή των περιπτύξεων και τις αντιδράσεις διαφεύγει κάτι.
Μπορεί να είναι εξ ίσου ενοχλητικές για κάποιους, ακόμη και οι εκδηλώσεις των δύο φύλων, όταν γίνονται δημοσία θέα.
Όμως ποτέ δύο ενήλικοι ετερόφυλοι δεν υπερβάλλουν στις εκδηλώσεις τους, μόνο σε μικρές ηλικίες που το αίμα βράζει.
Όταν ώριμοι ηλικιακά άνθρωποι εκδηλώνουν εικόνες άγουρης "νεότητας", τότε δεν καλύπτονται από την ανοχή της κατανόησης, αλλά βαρύνονται με την πρόθεση της πρόκλησης.
ΕΑΝ ΟΝΤΟΣ ΕΙΣΑΙ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΣ ΚΑΙ ΚΟΜΟΥΝΙΣΤΗΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΧΑΡΙΖΕΤΑΙ ΟΛΑ ΚΑΤΑΧΤΙΟΥΝΤΑΙ.
ΠΑΝΟΣ ΘΕΣΠΡΩΤΙΑ
προς τον "Ανωνυμο" της 1:25 π.μ. και τον συνονοματο του "Ανωνυμο" των 2:50 π.μ.
προβαλλεις την ανωμυμια μου αλλα εγω μπαινω με τον λογαριασμο μου (google) δηλαδη εσυ εισαι ανωνυμος εκτος αν αυτο ειναι το ονομα σου. για το οτι κουμμουνιστικο κομμα ειναι ενα και για το οτι οποιος δεν ειναι κκε ειναι πασοκοσυριζαιος αυτα θυμιζουν το "μπιρ αλλαχ= ο θεος ειναι ενας" και το "οποιος δεν ειναι μαζι μας ειναι εναντιον μας" του μπους.
επισης: "... σκουπίδια και τα απόβλητα ... σε υπόνομο". μην κλεβεις επιχειρηματα απο την ακρα δεξια.
ασε που τοποθετωντας με σε υπονομο κινδυνευω απο την εκροη της πισινας της πρωτης σε σταυρους βουλευτινας σας (της κανελη)
Αγαπητέ Ντίνο Χ.,
πιθανά να προέταξα την ιδιότητα του ομοφυλόφιλου πριν από του Κομμουνιστή καθώς το θέμα αφορούσε την ομάδα αυτή. Παρολ' αυτά δε θεωρώ αντίφαση/αντίθεση τη συνύπαρξη των 2 αυτών στοιχείων της ταυτότητάς μου ούτε θεωρώ ότι θυσιάζω τις "επιστημονικές θεωρήσεις" για να "αθωώσω" τον σεξουαλικό μου προσανατολισμό (αν κατάλαβα καλά μιλας για τις μελέτες που μιλούν για την ομοφυλοφιλία ως "μη φυσιολογικό φαινόμενο") ίσα ίσα θεωρώ ότι το κίνημα των ομοφυλοφίλων μπορεί και ΠΡΕΠΕΙ να ενταχθεί στο λαϊκό κίνημα όπως συμβαίνει και με το γυναικείο κίνημα και δε μας περισσεύει να το χαρίζουμε σε χαζοχαρούμενα νεομοντέρνα πάρτι τύπου gay parade. Αν πάλι θεωρείς την ομοφυλοφιλία φαινόμενο του καπιταλισμού που θα εκλείψει σε μια νέα Σοσιαλιστική Κοινωνία νομίζω δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε τη συζήτηση καθώς απέχουμε πολύ στη θεώρηση των πραγμάτων.
Αγαπητέ ανώνυμε 2:36
ζητώ από το ΚΚΕ να διεκδικήσει ίσα ΑΣΤΙΚΑ δικαιώματα για τους ομοφυλόφιλους μέσα σε ένα ΑΣΤΙΚΟ σύστημα όπως έχει διεκδικήσει δικαίωμα ψήφου και ίσους μισθούς για τις γυναίκες, όπως έχει διεκδικήσει καλύτερους μισθούς για τους/τις εργάτες/τριες και τους δημοσίους υπαλλήλους όπως έχει διεκδικήσει δωρεάν συγγράματα, σίτιση και στέγαση για τους/τις φοιτητές/τριες, νομίζω ότι όλα αυτά είναι δικαιώματα που απέκτησε η εργατική τάξη και οι σύμαχοί της μέσα από διεκδικήσεις του Λαϊκού Κινήματος, δεν αντιμετωπίζω την κοινωνια αταξικά και επαναλαμβάνω ότι δεν με νοιάζει ο ΑΣΤΟΣ ομοφυλόφιλος που λύνει τα προβήματά του με τους δικηγόρους αλλά ο εργάτης-τρια/φοιτητής-τρια/άνεργος-η ομοφυλόφιλος-η και επαναλαμβάνω τα ΑΣΤΙΚΑ του/της δικαιώματα όπως ακριβώς συμβαίνει και με την ΟΓΕ και το γυναικείο λαϊκό κίνημα. Δεν αμφισβητώ το στόχο του Κόμματος να ανατρέψει το Σύστημα και να ανοίξει τον δρόμο για το Σοσιαλισμό αλλά γιατί όλες οι κοινωνικές ομάδες να διεκδικούν δικαιώματα εντός του συστήματος και οι ομοφυλόφιλοι να περιμένουν τον Σοσιαλισμό;
Αγαπητέ Γιάννη,
διαφωνώ κάθετα, το ΚΚΕ είναι το μόνο αληθινά ΜΑΡΞΙΣΤΙΚΟ-ΛΕΝΙΝΙΣΤΙΚΟ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟ κόμμα στην Έλλαδα και γι'αυτό έχω απαιτήσεις από αυτό. Το να διαφωνώ σε ένα ΜΗ ΜΕΙΖΟΝ ζήτημα δε σημαίνει ούτε ότι είμαι τρολ ουτε ότι είμαι ασφαλίτης ούτε ότι είμαι συριζαίος.
Όλες μου οι παρατηρήσεις και τα σχόλια γίνονται χωρίς την πρόθεση προσβολής κανενός/καμίας
Νίκος Θεσσαλονίκη
@Ανώνυμος
Χαίρομαι που μιλάμε. Μετά τη διευκρίνισή σου παρακάμπτω το θέμα της πρόταξης του ενός ή του άλλου όρου. Μένω όμως στο σχόλιό μου και ιδίως στο μέρος που μιλώ για το "εγώ" και το "εμείς"
Διευκρινίζω και εγώ, ότι σεν βλέπω καμιά αντίφαση μεταξύ των δύο ιδιοτήτων, ούτε θεωρώ την ομοφυλοφιλία ως "μη φυσιολογικό φαινόμενο, όπως τουλάχιστον προσπαθούν κάποιοι σήμερα να ορίσουν το "φυσιολογικό" και το "¨μη φυσιολογικό". Η κουβέντα αυτή όμως είν αι τεράστια για να γίνει από εδώ. Η διαφωνία μου και μέσω αυτής η συμφωνία μου με τη θέση του ΚΚΕ, έγκειται όχι στο προσωπικό, αλλά στο κοινωνικό επίπεδο. Και ξεκινάει από τη διαπίστωση ότι σήμερα η επίθεση ενάντια και σε αυτά ακόμα τα αστικά δικαιώματα, ακόμα και στους αστικούς θεσμούς, ακόμα και στο θεσμό της οικογένειας, είναι ανελέητη. Με προβληματίζει λοιπόν όλη αυτή η βιασύνη και το ενδιαφέρον, όισων την ίδια ώρα καταπατάνε ασύστολα τα λαϊκά δικαιώματα. Ποιος πόνος τους έπιασε ξαφνικά;
Υπήρξα πάντα υποστηρικτής όλων των "αδύναμων" (ο όρος κατ' οικονομία). Και θα παραμείνω, όπως και το ΚΚΕ, με τον τρόπο που εγώ ξέρω ότι σκέφτεται και δρα. Και φυσικά δεν τίθεται κανένα θέμα για τη μορφή της οικογένειας στην κομμουνιστική κοινωνία. Μια μελέτη άλλωστε των αρχείων για τη ζωή και την οικογένεια στην ΕΣΣΔ, μπορεί νομίζω να σε πείσει γι' αυτό.
Σε τελική ανάλυση τώρα, το ΚΚΕ δεν θα ψηφίσει από όσο ξέρω το ΣΣ, οι λόγοι που επικαλείται είναι γνωστοί και εγώ συμφωνώ. Το να ζητάς να ψηφίσει και το ΚΚΕ, μόνο για ηθική συμπαράσταση το θέλεις. Εσύ δεν έχεις πρόβλημα γιατί από ό, τι φαίνεται θα ψηφιστεί. Θα ευχόμουν στο τέλος να δικαιωθούν τα αστικά κόμματα που θα ρο ψηφίσουν και να διαψευστώ εγώ.
Σε κάθε περίπτωση, όπως και να πάνε τα πράγματα, το ΚΚΕ θα βρίσκεται δίπλα σου κι ας μην έχει ψηφίσει. Να φοβάσαι μόνο εκείνους χτες κατέβαιναν στις gay parades και στις καναβογιορτές με λαχανί παντελόνια και χαϊμαλιά, στη συνέχεια μας φορέσανε ένα ακόμα μνημόνιο και τώρα ξανά το παίζουν ανοιχτόμυαλοι μεταμοντέρνοι.
Την καλησπέρα μου και ραντεβού στα επόμενα συλλαλητήρια του ΠΑΜΕ στη Θεσσαλονίκη, μια και είμαστε από την ίδια πόλη.
@Ανώνυμος
Ξέχασα την υπογραφή:
Ντίνος Χ.
ΕΧΜ
Να κάνω μια αναπροσαρμογή του αρχικού κειμένου προκειμένου να φανεί η δυνατότητα πολλαπλών προσαρμογών του, ανάλογα με τις προσωπικές εμπειρίες του καθενός σε ζητήματα ερωτικής/σεξουαλικής φύσης; Θα ήθελα πραγματικά τη γνώμη ατόμων που δηλώνουν ομοφυλόφιλα.
Για παράδειγμα, το κείμενο θα μπορούσε να προσαρμοστεί ως εξής: «Όντας η “άλλη γυναίκα” ενός παντρεμένου, δυσκολεύομαι να δεχτώ ότι μέσα σε ένα ΑΣΤΙΚΟ κοινωνικό σύστημα το Κόμμα δε έχει θέση να διεκδικήσουμε ίσα ΑΣΤΙΚΑ δικαιώματα για όσους βρίσκονται και σε μια χρόνια σχέση, αλλά είναι ο “τρίτος τροχός της αμάξης”. Φυσικά γνωρίζω ότι οι γκόμενοι/γκόμενες [ας τους ονομάσουμε έτσι για τη διευκόλυνση του γράφοντος και για λόγους κατανόησης με βάση γενικευτικές κοινωνικές κατηγοριοποιήσεις] είναι μια ΔΙΑΤΑΞΙΚΗ ομάδα, αλλά καλό είναι να διευκολυνθούμε γραφειοκρατικά έστω μέσα σε αυτό το σύστημα. […] Το ξέρω η ιδιοκτησία δεν είναι κάτι που θα έπρεπε να με ενδιαφέρει, αλλά ζώντας σε ένα ΑΣΤΙΚΟ κοινωνικό σύστημα πρέπει να σκεφτώ και αυτό. Άλλωστε γιατί έχει δικαιώματα η/ο σύζυγος και όχι και ο μακροχρόνιος ερωμένος/ερωμένη; Αν ήμουν δημόσιος υπάλληλος θα μπορούσα να διεκδικήσω μια μετάθεση κοντά στον ερωτικό μου σύντροφο… κτλ. κτλ., εφόσον έχω συνεισφέρει/επεδύσει οικονομικά ή συναισθηματικά ή όπως αλλιώς συνεισφέρει/επενδύει η/ο σύζυγος σε ένα παντρεμένο ζευγάρι, μπορεί και παραπάνω… Γιατί σε περίπτωση ακόμα και ενός παιδιού π.χ. να μην έχει η μητέρα ή ο πατέρας του τα ίδια δικαιώματα που έχει και η νόμιμη/ο νόμιμος σύζυγος;» κτλ. κτλ. Και θα μπορούσε να προσθέσει κανείς: «Και μάλιστα ακόμα περισσότερο που με την κρίση υπάρχει αδυναμία πολλών ζευγαριών να χωρίσουν, γιατί πού θα βρεθεί και δεύτερο σπίτι, και πώς θα πληρωθεί π.χ. από έναν κουτσουρεμένο ή ανύπαρκτο μισθό η διατροφή; Γιατί να μην έχει το “τρίτο πρόσωπο”, που μπορεί να είναι ουσιαστικά και “πρώτο”, εφόσον κάποιος το επιθυμεί, αστικά δικαιώματα;»
Ξέρω ότι στην παραπάνω περίπτωση και ομοφυλόφιλοι και ετεροφυλόφιλοι θα αρνούνταν την απονομή αστικών δικαιωμάτων.
Στην περίπτωση όσων εκφράζουν αντιρρήσεις ή και προβληματισμό για τον γάμο ή τη νομική αναγνώριση των ομοφυλόφιλων ζευγαριών ή για την υιοθεσία, μπορώ να καταλάβω τον λόγο: Ο γάμος είναι κοινωνικό κατασκεύασμα, και ως τέτοιο εκπληρώνει συγκεκριμένες οικονομικές, κοινωνικές κτλ. λειτουργίες, ιστορικά καθορισμένες: Ο δυτικός πολιτισμός αναγνωρίζει ως μονάδα της οικογένειας το (σύγχρονο) ετερόφυλο ζεύγος.
Στην περίπτωση των ομοφυλόφιλων ζευγαριών, ποια θα μπορούσαν να είναι τα εναντίον επιχειρήματά τους στην αναγνώριση δικαιωμάτων στους «γκόμενους/γκόμενες»; Αφενός τα τρίγωνα δύο συζύγων και ενός τρίτου προσώπου συνιστούν κοινωνική πραγματικότητα, αφετέρου είναι και αυτά σύμφωνα με τη φύση (και τα ζώα «ξενοκοιτάνε» και «ξενοκοιμούνται»), όπως η ομοφυλοφιλία, σύμφωνα με τα επιχειρήματα των ομοφυλόφιλων.
(Να το ξεκαθαρίσω: Δεν ζητάω αναγνώριση δικαιωμάτων για τα «τρίτα πρόσωπα», κάθε άλλο παρά συμφωνώ, απλώς αναρωτιέμαι για ποιο λόγο από όλες τις κοινωνικές «πραγματικότητες» που υπάρχουν τριγύρω μας και βασικό τους χαρακτηριστικό είναι το ερωτικό/σεξουαλικό υπόβαθρο —«πραγματικότητες» δηλαδή που χτίζονται πάνω στην ερωτική/συναισθηματική κτλ. σχέση με άλλα άτομα—, η μόνη «πραγματικότητα» που έχει αποκτήσει φωνή και δικαιώματα και έχει βρεθεί στο «επίκεντρο» της αμφισβήτησης των κοινωνικών συμβάσεων περί γάμου είναι τα ομοφυλόφιλα ζεύγη.)
Αγαπητέ ΕΧΜ
Φυσικά και η κοινωνικη πραγματικότητα σε ένα ΑΣΤΙΚΟ περιβάλλον έχει εκφάνσεις όπως τις εξωσυζυγικές σχέσεις αλλά φαντάζομαι ΧΩΡΙΣ την ΚΟΙΝΗ ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ του/της ΣΥΝΤΡΟΦΟΥ εκτός από εξαιρετικά ΣΠΑΝΙΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ, εκτός αν αποτελεί διεκδίκηση κάποιας ομάδας που δεν γνωρίζουμε. Οπότε η σύγκριση με τετοιου ειδους προσωπικές εμπειρίες είναι τουλάχιστον ατυχής
Όντως ο ΜΟΝΟΓΑΜΙΚΟΣ ΕΤΕΡΟΦΥΛΟΣ γάμος είναι μια κοινωνική κατασκευή και ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ και για αυτό το λόγο μια τέτοια κοινωνική κατασκευή θα μπορούσε να προσαρμοστεί στα κοινωνικά δεδομένα.
Αν σε μια άλλη Σοσιαλιστική κοινωνία προκύψει μια αλλη δόμη ερωτικής σχέσης και οικογένειας αυτό δεν το γνωρίζουμε αλλά θεωρώ ότι δεν μπορούμε να βλέπουμε τα πραγματα στατικά-αντιδιαλεκτικά
Νίκος
Τελικά, ο πλέον νταβατζής γκόμενος (αυτός που βάζει τον... αγωγιάτη να τρέχει από τα χαράματα) είναι το κράτος.
Το κράτος όμως ποιών;
Το κράτος, που με το μακρύ του χέρι να μπαίνει στην τσέπη του καθενός και με ετσιθελικό τρόπο (πολλές φορές με άτιμες και μεταβαλλόμενες κατά το δοκούν δικανικές ερμηνείες), ενθυλακώνει συσσωρευμένη πρωτογενή ενέργεια ποιώντας πράγματα και θαύματα.
Ένα καλό ερώτημα επομένως, προ πάσης άλλης κριτικής σκέψης, είναι περί το πού μεταφέρεται αυτή η ενέργεια.
Η σκοπιμότητα και το σχέδιο δηλ.
Εάν επομένως, ένας φόρος (μη συγγενών στο προκείμενο) που υπερβάλλει το 1/3 της αξίας της δωρεάς, δικαιολογείται με κοινωνικά κριτήρια λόγω "επιστροφών" με άλλο τρόπο στην κοινωνία... μέρος της οποίας είναι οι πάντες.
Εδώ, πρέπει να συνυπολογισθή η τρέχουσα οικονομική συγκυρία που απ' ότι φαίνεται θα είναι μόνιμη.
Δηλαδή, ζητείται από το κράτος χρήμα (ready money) έναντι δωριζομένων πραγματικών αξιών που δεν αντιστοιχούν σε χρήμα, εν Ελλάδι δηλ, γιατί αυτό είναι και θα είναι πλέον άφαντο (μεθοδευμένη καταστροφή εσωτερικού κεφαλαίου).
Όλα αυτά δεν έχουν να κάνουν με "ειδικά" προβλήματα ομάδων (μικρών ή μεγάλων) αλλά με την κρατική συμπεριφορά έναντι πολιτών συγκεκριμένης επικράτειας, οι οποίοι δεν απολαμβάνουν αναδιανομές (με άλλο τρόπο δηλ επιστροφές), αλλά υφίστανται αφαίμαξη από άλλα κράτη με διάφορες συστημικές δικαιολογίες.
Και έτσι, ένα δεύτερο καλό ερώτημα είναι, εάν αντί να στοχεύει ο καθένας στο πρόβλημά του, μήπως θα ήταν καλλίτερα (μέσα στο υπάρχον πλαίσιο για τί αυτό έχουμε στον χρόνο που ζούμε), να σταθούμε αυτοκριτικά στην ευρύτερη εξέταση του θέματος περί του τί δικαιούμεθα και ΓΙΑΤΙ το δικαιούμεθα.
Κάτι τέτοιο όμως, μας βάζει στα δύσκολα ζητήματα των αντιστοιχίσεων παραγματικών προιόντων και υπηρεσιών, εν σχέσει με τους επίσης πραγματικούς συντελεστές παραγωγής των, σε ένα πλαίσιο όμως που δεν είναι αδιάφορο και αφηρημένο... γα να βολεύει άριστα τους ολίγους κερδώους χειριστές του.
Το τελευταίο σχόλιο, "ανοίγει" την συζήτηση σε μια ολικώτερη θεώρηση για το πραγματικό και πολυπληθέστερης βάσης κοινωνικό γίγνεσθαι.
Και δεν είναι φυσικά ad hoc απάντηση.
Νίκο, η διαφορά δηλαδή είναι η συναίνεση; Συγγνώμη, αλλά όχι, πιο παλιά αλλά και σε μεγάλο ποσοστό και σήμερα ο γάμος κάθε άλλο παρά προϊόν συναίνεσης είναι - είναι (και) προϊόν συναλλαγής, κοινωνικών πιέσεων, εξασφάλισης κτλ. Οπότε το διαφοροποιητικό στοιχείο μιας εξωσυζυγικής σχέσης από μια "νόμιμη" κατά βάση δεν είναι άλλο παρά η νομιμότητα της τελευταίας στα μάτια του κράτους. Και στην ερώτηση γιατί να μην έχουν και οι εξω-σύζυγοι (έφτιαξα και λέξη για να αποφύγουμε το "γκόμενος/γκόμενα") δικαιώματα η απάντηση δεν μπορεί να είναι: Δεν πρέπει να έχουν γιατί δεν τα διεκδικούνε. Ούτε οι ομοφυλόφιλοι τα διεκδικούσαν πριν 40-50 χρόνια, αλλά αυτό δεν ακυρώνει σήμερα το πραγματικό των αξιώσεών τους.
Και ακόμα και η συναίνεση κοινωνικό προϊόν είναι. Έχεις δει διάφορα ντοκιμαντέρ για την Εκκλησία του Ιησού, κάπως έτσι τη λένε, στις ΗΠΑ, με τον έναν σύζυγο και τις 10 συγύζους; Η καθεμία από αυτές συναίνεσε για τις άλλες 9, και συναίνεσε "ελεύθερα" - όσο ελεύθερα μπορεί να συναινέσει ένα τέτοιο άτομο που δεν του έχει ασκηθεί βία, αλλά που έχει γαλουχηθεί από το γάλα της μάνας του με την ιδέα ότι αυτό είναι το σωστό, ότι αυτό είναι σύμφωνο με τη θεία τάξη κτλ. - και όσο ελεύθερα μπορεί να συναινέσει ο καθένας από εμάς που ζούμε στις δυτικές κοινωνίες και έχουμε γαλουχηθεί με άλλες ιδέες. Επιπλέον η συναίνεση μπορεί όχι μόνο να εξασφαλιστεί εκ των προτέρων, αλλά και να εκβιαστεί εκ των υστέρων, π.χ. με οικονομικά μέσα... Και πάλι περί συναίνεσης προκειται.
Και στο κάτω κάτω μην ξεχνάμε ότι στις μουσουλμανικές κοινωνίες, δηλαδή περίπου στο 1/3 του πλανήτη, αυτό που σε εμάς φαίνεται μη αποδεκτό είναι αν όχι νόμιμο, τουλάχιστον ενταγμένο στη θρησκεία. Και το αστείο είναι ότι η πολυγαμία στις μουσουλμανικές κοινωνίες είνα αποτέλεσμα της προσπάθειας να αποκτήσουν δικαιώματα μέσω της νομιμοποίησης μέσω του γάμου και οι μέχρι πρότινος εξω-σύγυγοι... Ιστορικά λοιπόν δεν μιλάμε για σπάνιες περιπτώσεις, όπως αναφέρεις, αλλά για κοινή πρακτική μέχρι πριν 70-80 χρόνια ή και σήμερα - σε κάποιες αραβικές χώρες.
Απλώς μια ερώτηση: Θεωρείς ότι το ένα μέρος μιας ομοφυλοφιλης σχέσης πρέπει να έχει τα ασφαλιστικά/ιατροφαρμακευτικά δικαιώματα που αντλούνται από τη νομιμοποιημένη συμβίωσή του σε ένα ομοφυλόφιλο ζεύγος, αλλά όχι μια εξω-σύζυγος μητέρα; Γιατί; Επειδή η σχέση της είναι προϊόν μη συναίνεσης από την πλευρά του/της απατημένης/απατημένου συζύγου, ακόμα και αν ίσως τα έχει περισσότερη ανάγκη; Και πώς θα μετριέται αυτή η συναίνεση; Και πώς θα πρέπει να δηλώνεται για να αποκτήσει ακυρωτική ισχύ; Με δήλωση; Με εξουσιοδότηση — ή μη εξουσιοδότηση;
Όντως, συμφωνώ ότι, όπως λες, "ο ΜΟΝΟΓΑΜΙΚΟΣ ΕΤΕΡΟΦΥΛΟΣ γάμος είναι μια κοινωνική κατασκευή και ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ", παρ' όλα αυτά ο ΜΟΝΟΓΑΜΙΚΟΣ ΕΤΕΡΟΦΥΛΟΣ γάμος έχει μια βάση —στην οποία χτίστηκαν με τους αιώνες ολόκληρες κατασκευές— άμεσα συνδεδεμένη με ένα ζήτημα φυσικής επιλογής: την αναπαραγωγή.
Καταλαβαίνω την αμηχανία, είναι ένα ζήτημα που έχει ανοίξει μονόπλευρα. Πλάι στο ετερόφυλο ζεύγος έρχεται να διεκδικήσει μια ισάξια θέση το ομοφυλόφιλο ζεύγος. Τα κοινωνικά επιχειρήματα του πρώτου εναντίον του δεύτερου γνωστά. Τα επιχειρήματα του ομοφυλόφιλου ζεύγους όσον αφορά το γιατί, εκτός από το ετερόφυλο ζεύγος, ΜΟΝΟ και αυτό το είδος συνύπαρξης, το ομοφυλόφιλο ζεύγος, μπορεί και δικαιούται να διεκδικήσει δικαιώματα νομιμότητας έναντι π.χ. των εξωσυζυγικών σχέσεων, έναντι ενός ζεύγους π.χ. όπου η κοπέλα μπορεί να είναι 12 χρονών (αυνηθισμένο φαινόμενο στους Ρομά π.χ., αλλά για τον δυτικό πολιτισμό —και σωστά— παιδοφιλία) ποια είναι; Η σπανιότητα των περιπτώσεων; Η συναίνεση; Όχι. Είναι πολύ πιο περίπλοκο το ζήτημα, όσο και αν μερικοί με φωνασκίες προσπαθούν να το απλοποιήσουν στο "θέλω εγώ, θέλει ο άλλος, άρα όλα οκ".
(Η αγαπητή και όχι ο αγαπητός) ΕΧΜ
Αγαπητή ΕΧΜ,
συμφωνώ απόλυτα πως η συναίνεση πολλές φορές είναι προϊόν συναλλαγής, πιέσεων ή/και μιας διαφορετικής διαπαιδαγώγησης όπως στη θρησκευτική ομάδα των Μορμόνων, τους Ρομά και άλλες είτε μιλάμε για ετερόφυλο είτε για ομόφυλο ζευγάρι. Και στις 2 ομάδες, εφόσον μιλάμε για γάμο ανήλικων ανθρώπων δεν μπορούμε να μιλήσουμε για συναίνεση (στα Δυτικά Αστικα Κράτη αλλά και στα Πρωην Σοσιαλιστικα Κράτη η περίοδος ενηλικίωσης ορίζεται περίπου στα 18 και όχι στα 12, αν αυτό είναι αμφισβητήσιμο μένει να το δούμε στο μέλλον). Δε γνωρίζω τι προβλέπεται στις ΗΠΑ από τον αστικό κώδικα για τις περιπτώσεις πολυγαμίας αναμεσα στα ενήλικα άτομα στους Μορμόνους αλλά εφόσον είχαμε μια τέτοια κοινωνική ομάδα στην Ελλάδα καλό θα ήταν να το συζητούσαμε και αυτό. Εφόσον ο γάμος είναι προϊόν θρησκευτικών προλήψεων είναι στο χέρι του Κινήματος και της κοινωνίας να μας απαλλάξει από αυτές. Ξέρουμε πολύ καλά ότι οι θρησκευτικές προλήψεις είναι καλά φωλιασμένες μέσα μας και ειδικά ζώντας μέσα σε ένα αστικό σύστημα και στην Ελλάδα (θρησκευτικός γάμος, βάφτιση, κηδείες που εκτελούναι ακόμα και από συνειδητοποιημένους Κομμουνιστές).
Με την ίδια λογική λειτουργούν και οι Αραβικές παραδοσιακές κοινωνίες με τις πολυγαμικές οικογένειες αλλά νομίζω ότι μιλάμε για τις Αστικές Δυτικές κοινωνίες γι'αυτο και μίλησα για σπάνιο φαινόμενο.
Ακολουθώντας τη καθιερωμένη δόμη "Μονογαμικό Ζευγάρι" οι ομοφυλόφιλοι ζουν ακριβώς με τον ίδιο τρόπο χωρίς να αμφισβητούν αυτή τη δομή που περιλαμβάνει ακριβώς τα ίδια στοιχεία (συναισθηματικός δεσμός, αφοσίωση, πίστη κλπ) όπως ένα ετερόφυλο ζευγάρι άρα δε μιλάμε για ακύρωση/ρήξη ή αλλαγή αυτής της δομής. Και η διεκδίκηση ίσων ΑΣΤΙΚΩΝ δικαιωμάτων πατάει σε μια διαμορφωμένη πραγματικότητα αυτή της συμβίωσης των ομόφυλων ζευγαριών. Το γεγονός ότι δεν διεκδικήθηκαν όλες αυτές τις δεκαετίες παντού και σε όλες τις κοινωνίες έχει να κάνει και με τις κοινωνικές συνθήκες (οι γυναίκες στη Σοβιετική Ενωση ψήφιζαν από το 1917 ενώ στην Ελβετία το 1971 και στο Κουβέιτ το 2003).
Τώρα αν αυτή η δομή του Μονογαμικού Ζευγαριού έχει διαβρωθεί τόσο πολύ στο Αστικό περιβάλλον ώστε να μιλάμε για αμφισβήτηση του μέσα από ΣΥΝΕΙΔΗΤΕΣ ΣΥΝΥΠΑΡΞΕΙΣ 3 ατόμων ανεξάρτητα από το φύλο, εφόσον το θέτεις τόσο επιτακτικά μάλλον έχεις άλλη εικόνα από τις δικές σου εμπειρίες ή από μελέτες που έχεις διαβάσει. Η δική μου εικόνα είναι ότι μπορούμε να μιλάμε για εξωσυζυγικές σχέσεις ΧΩΡΙΣ τη γνώση ΤΟΥ/ΤΗΣ συντρόφου. Γι αυτο και θεωρώ το παράδειγμα επέκτασης του ΣΣ και σε 3 άτομα ατυχές.
Φυσικά και το ζήτημα της ΣΥΝΑΙΝΕΣΗΣ είναι κομβικό όταν μιλάμε για ενήλικα άτομα όπως έχει καθιερωθεί στις Δυτικες Αστικές κοινωνίες και μιλώντας στα πλαίσια της Αστικής Μονογαμικής Οικογένειας τουλάχιστον μέχρι να ξεπεραστεί ως κοινωνική κατασκευή.
Και ως κοινωνική κατασκευή δημιουργήθηκε ΑΛΛΑ ΔΕΝ συνδέεται με την ΦΥΣΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ της αναπαραγωγής καθώς η αναπαραγωγή πραγματοποιούνταν αιώνες πριν τη σταδιακη καθιέρωση του μονογαμικού ετερόφυλου ζευγαριού. Συνδέεται άμεσα με την συσσώρευση πλούτου, τη δημιουργία κεφαλαίου, τη δυνατότητα κληρονομιάς από τον Πατέρα στο πρωτότοκο αρσενικό μέλος σύμφωνα με τον Ενγκελς.
Για μένα τα πράγματα δεν είναι τόσο περίπλοκα καθώς το ΣΣ δεν έρχεται να αμφισβητήσει καμιά καθιερωμένη δομή, ίσως είναι και μια προσπάθεια του Αστικού Κράτους να πλαισιώσει συμπεριφορές μέσα σε αυτές τις καθιερωμένες δομές. Ομως μέχρι να ξεπεραστεί η κοινωνική αυτή κατασκευή δεν μπορούμε να την αρνούμαστε σε ενα κομμάτι της κοινωνίας.
Ευχαριστώ πολύ
Νίκος
Νίκο, συγγνώμη, αλλά πριν συνεχίσουμε να ξεκαθαρίσουμε κάτι, γιατί χωρίς αυτό το ξεκαθάρισμα μάλλον τελικά μιλάμε για διαφορετικά πράγματα και άλλο λέει ο ένας και άλλο καταλαβαίνει ο άλλος:
Επειδή μίλησες για «μονογαμικά ζεύγη», και ότι και οι ομοφυλόφιλοι αυτή την δομή ακολουθούνε...
Λοιπόν, στις σύγχρονες δυτικές κοινωνίες η δομή εκείνη που είναι αποδέκτης νομικών δικαιωμάτων δεν είναι τα «μονογαμικά ζεύγη», είναι η «οικογένεια» = το «ζευγάρι που αποκτά τέκνα και έχει δηλώσει ότι συνιστά οικογένεια στα μάτια του νόμου — ή το ένα άτομο που έχει αποκτήσει τέκνο, είτε το έχει αποκτήσει εκτός γάμου, είτε εντός γάμου αλλά είτε υπήρξε διαζύγιο είτε ο άλλος σύζυγος απεβίωσε».
α) Ο όρος «ζεύγος» (του «μονογαμικού ζεύγους» σου) δεν είναι καθοριστικός· «οικογένεια» δεν συνιστά ένα ζεύγος από μόνο του, γιατί αν δεν νομιμοποιηθεί στα μάτια του νόμου δεν είναι «οικογένεια». Και τα παιδιά, είτε υπάρχουν είτε όχι, είναι συστατικό στοιχείο της σύγχρονης δυτικής οικογένειας — γι’ αυτό και, όταν υπάρχει παιδί, αλλά όχι πατέρας ή μητέρα, μιλάμε για «μονογονεϊκή οικογένεια», πάλι για «οικογένεια» δηλαδή, που απολαμβάνει εξίσου νομικά δικαιώματα. Θες να σ' το εξειδικεύσω ακόμα περισσότερο; Ακόμα και μια ομοφυλόφιλη μητέρα με το παιδί της συνιστά «μονογονεϊκή οικογένεια» στα μάτια του νόμου, δηλαδή οικογένεια, και έχει τα αστικά εκείνα δικαιώματα που έχουν όλες οι μονογονεϊκές οικογένειες (ο νόμος δεν της τα αρνείται επειδή είναι ομοφυλόφιλη).
β) Και ούτε η λέξη «μονογαμικός» είναι καθοριστική, τους λόγους δεν χρειάζεται να τους αναλύσω: Στα μάτια του νόμου, όσες φορές και να απατήσει κάποιος/κάποια τη/τον σύζυγό του, συνεχίζει να συνιστά μαζί του και με τα παιδιά, αν υπάρχουν, «οικογένεια»... (Καλή, κακή, στραβή, υποκριτική, όπως θες πες την, αλλά ο νόμος δεν ακυρώνει τα δικαιώματά της.)
Συμφωνούμε επ' αυτού; (Δεν ρωτάω αν σου αρέσει, ούτε εμένα με ενθουσιάζει, αλλά αν είναι έτσι.) Γιατί, αν λάβεις υπόψη σου ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΚΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ, και ότι οι ομοφυλόφιλοι ζητάνε η συμβίωσή τους να θεωρηθεί νομικά οικογένεια και όχι να συνιστούν, όπως αναλύεις, μονογαμικό ζεύγος (κάτι που κανείς δεν τους αρνείται), όσα έγραψες παραπάνω δεν ισχύουν.
ΕΧΜ
Μην το βασανίζεται το θέμα ρε παιδιά.
Το ΚΚΕ ζεί ακόμα στον μεσαίωνα.Ζει ακόμα στην εποχή της Ιεράς Εξέτασης και της καύσης των διαφωνούντων.
Διαφωνούντων όχι μόνο στο Σύμφωνο Συμβίωσης.
Γενικά.
Προς 6:15
το να διαφωνούμε με το Κόμμα σε επιμέρους ζητήματα δε μας στέλνει στην πυρά ούτε έχει ξεκινήσει κηνύγι μαγισσών όπως πιστεύεις. Έχει όργανα, συλλογικές διαδικασίες και ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΤΙΣΜΟ που θα έπρεπε να χαρακτηρίζει τα Κόμματα Νέου Τύπου για να μην είναι ξέφραγο αμπέλι.
Ευχαριστώ πολύ
Νίκος
Είμαι gay, βρέθηκα τυχαία στη σελίδα, ας μου επιτραπούν μερικές παρατηρήσεις σχετικά με μερικά σχόλια που διάβασα στην αρχή.
@Enas Ι: Μπορείς να αηδιάζεις όσο θέλεις αν δεις στο δρόμο αγκαλιά ένα ζευγάρι ανδρών ή ένα ζευγάρι γυναικών. Εκείνο που δεν μπορείς να κάνεις είναι να τους απαγορεύσεις το δικαίωμα στην έκφραση. Όσο έχεις εσύ το δικαίωμα να αγκαλιάσεις (τουλάχιστον στα μέτρα της "αστικής ευπρέπειας") την κοπέλα σου, το ίδιο δικαίωμα έχω κι εγώ με το αγόρι μου. Οτιδήποτε άλλο, συνιστά διάκριση. Δεν είσαι κάτι ανώτερο από μένα, ούτε εγώ από σένα (μιλάμε πάντα για συναινούντες ενήλικους).
@Enas ΙΙ: Επειδή το ζήτημα της παιδοθεσίας τείνει με δόλιο τρόπο να παρουσιαστεί περίπου ως "παιδομάζωμα" να διευκρινήσω ότι αν και όποτε τεθεί τέτοιο ζήτημα νομοθετικά (καθώς επί του παρόντος -κακώς- δεν τίθεται), ένα ομόφυλο ζευγάρι δεν θα επιχειρήσει ποτέ να "κλέψει" ένα παιδί από τον μπαμπά του και τη μαμά του. Θα επιδιώξει συνειδητά να περιθάλψει και να αναθρέψει ένα παιδί ορφανό ή εγκαταλελειμμένο ή κακοποιημένο.
@Ανώνυμος 18/12, 2.36 Ι: "Θα έπρεπε να ξέρεις πως το ΚΚΕ παλεύει για το αδυνάτισμα του αστικού πολιτικού συστήματος, με τελικό στόχο την ανατροπή του". Μέχρι όμως να συμβεί αυτό, στελέχη του ΚΚΕ... παντρεύονται! Είτε με θρησκευτικό, είτε με πολιτικό, είτε με σύμφωνο. Επιλογή του καθενός. Βουλευτίνα του ΚΚΕ έχει υιοθετήσει παιδί (μάλιστα μη όντας παντρεμένη), κι όμως οι ίδιοι άνθρωποι στερούν από μένα το δικαίωμα να πράξω το ίδιο. Στο όνομα τίνος;
@Ανώνυμος 18/12, 2.36 ΙΙ: "Γι’ αυτό και οι ομοφυλόφιλοι, βυθισμένοι στα υπαρξιακά τους προβλήματα, μετατρέπονται σε απομονωμένους θιασώτες της δηθεν απόλυτης ελευθερίας και των ατομικών επιλογών". Ναι, υπαρξιακά προβλήματα, αλήθεια είναι, προερχόμενα όμως από το τη συσσωρευμένη ομοφοβία, το διαρκές μπούλινγκ, τη ρητορική μίσους των σκοταδιστών, την απαξίωση, τον εξευτελισμό. Πολλοί από μας τη ζούμε στο πετσί μας κάθε μέρα, κάθε ώρα, κάθε στιγμή. Αυτό πρέπει να ανατραπεί, άμεσα.
Και το ΚΚΕ δεν βοηθάει προς αυτή την κατεύθυνση, κάτι που για μένα είναι μείζων, πολύ σημαντικότερο από τα τυχόν ασφαλιστικά ή κληρονομικά ή συνταξιοδοτικά κλπ. δικαιώματα. Διεκδικούμε την ορατότητα, βγαίνουμε από τη ντουλάπα, πετάμε από πάνω μας το στίγμα. Όπως σωστά γράφτηκε από άλλον σχολιαστή, τίποτα δεν χαρίζεται, τα πάντα κατακτώνται. Διεκδικούμε όμως από άλλο μετερίζι.
Ευχαριστώ, Δημήτρης.
Όποιος διαφωνεί με το κόμμα είναι εκτός γραμμής. Η θέση του ΚΚΕ είναι ξεκάθαρη: «Καταψηφίζουμε επί της αρχής και τις Ειδικές Διατάξεις το Σύμφωνο Συμβίωσης, το οποίο κατά τη γνώμη μας, όπως εκφράζεται και από δηλώσεις κυβερνητικών στελεχών και βουλευτών της κυβέρνησης, σε μια πορεία θα ανοίξει το δρόμο για την υιοθεσία παιδιών ή την Ιατρικώς Υποβοηθούμενη Αναπαραγωγή από ομόφυλα ζευγάρια».
7.17 Τα παιδιά γεννιούνται απο ανδρα και γυναικα και τέτοιους θα έχουνε Μητέρα πατέρα. και το ΚΚΕ έχει 100% δίκιο. Συνέχισε να προσφέρεις προπέτασμα καπνού στην ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ και στα εγκλήματά της.
Ολοι αύριο σε ΑΘΗΝΑ ΠΕΙΡΑΙΑ ΧΑΙΔΑΡΙ στις συγκεντρωσεις του ΠΑΜΕ στα γραφεια της ΔΕΗ. Καμμία οικογένεια χωρίς ρεύμα απο την Εγκληματική πολιτική της ΑΡΙΣΤΕΡΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΣΥΡΙΖΑ. Ευτυχώς για τον λαό που υπάρχει το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ καρφί στο μάτκαπιταλιστών και των κολαούζων τους...........................................................
7.17 Στην 97 χρονη πορεία του το ΚΚΕ αντιμετώπισε καλύτερους Αντικομμουνιστές απο εσένα που σπάσανε τα μούτρα της. Να έχεις τον νού σου............................................
6.15 Θα έχει πάρει ο λαός την εξουσία και θα επιτρέψει στους καπιταλιστές να επανέλθουνε. Αρε κούνια που σε κούναγε Ορντινάτζα του καπιταλισμού
Επειδή βλέπω και τη "φάκα" και το "τυρί" θα μπω στο πειρασμό να κάνω μερικά σχόλια.
Το θέμα του σύμφωνου συμβίωσης των ομόφυλων ζευγαριών δεν είναι η νομική της κατοχύρωση όπως υποκριτικά προβάλλεται αλλά η εισαγωγή στη δυνατότητα υιοθεσίας. Αν δηλαδή τα ομόφυλα ζευγάρια αποκτήσουν δικαίωμα αναγνώρισης, ως τύπος "οικογένειας", τότε γιατί να μην τους δοθεί το δικαίωμα υιοθεσίας.
Προσωπικά αυτό και μόνο αυτό με ενδιαφέρει και απο αυτή την άποψη είμαι αντίθετος με το σύμφωνο συμβίωσης των ομόφυλων ζευγαριών άσε που η θέσπιση του σύμφωνου συμβίωσης ως 3ος τύπος γάμου είναι απαράδεκτος και για τα ετερόφυλα ζευγάρια. Ένας γάμος με την νομική έννοια έπρεπε να είναι αποδεκτός και μόνο ΕΝΑΣ ο πολιτικός. Ο θρησκευτικός είναι μυστήριο για τους θρησκευόμενους και ως τέτοιο δεν μπορεί να προβάλει νομικά ή άλλα δικαιώματα.
Το δικαίωμα να κάνει το κορμί του ό,τι θέλει (για ενήλικες πάντα) κάποιος είναι αυτονόητο δικαίωμα και χρειάζεται νομική θωράκιση ως προς αυτούς που το αμφισβητούν αλλά αυτό το δικαίωμα δεν προσδίδει οικογενειακό δεσμό.
Το ποιός θα με κληρονομεί , ποιος θα παίρνει τη σύνταξή μου , ποιος θα εκτελέσει τις μεταθανάτιες επιθυμίες μου είναι ζητήματα νομικών ρυθμίσεων που αφορούν και τα ετερόφυλα ζευγάρια.
πχ 1. Στο κληρονομικό δίκαιο μία χήρα ή ένας χήρος δικαιούται το 25% της αδιάθετης (χωρίς διαθήκη) το υπόλοιπο της περιουσίας το δικαιούνται στο σύνολο οι κατιόντες (παιδιά) και εφόσον δεν υπάρχουν οι ανιόντες (γονείς κλπ). Ακόμα και διαθήκη να κάνεις αυτή μπορεί να εκπέσει αν δεν τηρούνται κάποιες προυποθέσεις πχ αποκλήρωση. Άρα το θέμα της κληρονομιάς είναι θέμα που αφορά και ομόφυλους και ετερόφυλους.
2. Το θέμα της σύνταξης θανόντος σε ενήλικες πάλι είναι θέμα ρύθμισης (αντιπαρέρχομαι το γεγονός ότι η σύνταξη χηρείας είναι κατάλοιπο της εξάρτησης της γυναίκας απο τον άντρα).Υπάρχουν συστήματα κοινωνικής ασφάλισης που δεν προβλέπουν συντάξεις θανάτου πχ Αγγλία. Και στην Ελλάδα το 2012 θεσπίστηκε με τον νόμο 4052/12 καταρχήν στις επικουρικές η λεγόμενη "ρήτρα θανάτου" δηλαδή κάποιος για να πάρει ολόκληρη την σύνταξή του θα πρέπει να δηλώσει αν η σύνταξη του θα μεταβιβαστεί σε περίπτωση θανάτου του κλπ.μπορεί δηλαδή να επιλέξει να μην πάρει σύνταξη ο επιζών των συζύγων.
3. Το ποιός θα εκτελέσει τις επιθυμίες μου μετά θάνατον ή ευρισκόμενος εν ζωή αλλά έχοντας φυσική αδυναμία να τις εκπληρώσω πάλι είναι θέμα νομικής ρύθμισης μπορεί να λυθεί και να βελτιωθεί νομοθετικά και δεν έχει σχέση ούτε με ετερόφυλους ούτε ομόφυλους.
Η ΥΙΟΘΕΣΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΟΜΟΦΙΛΟΦΥΛΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΜΦΩΝΟ ΣΥΜΒΙΩΣΗΣ ΑΥΤΌ ΕΙΣΑΓΑΓΕΙ ΠΑΡΑ ΤΙΣ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΣΕΙΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ. ΟΙ ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΗ.
Κολοκοτρώνης
Ο gay κομμουνιστής είναι βδέλυγμα.
Ο κομμουνιστής είναι μόνο straight.
Η ομοφυλοφιλία είναι το ίδιο αποδεκτή και φυσιολογική σεξουαλική συμπεριφορά, όπως είναι και η ετεροφυλοφιλία. Το μόνο που πρέπει να καταδικάζεται, είναι ο ΒΙΑΣΜΟΣ, διότι αποτλεεί ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΜΟ κάποιου σε συμμετοχή σε σεξουαλική πράξη. Η παρά τη θέληση ενός ατόμου συμμετοχή του σε σεξουαλική πράξη, συναντιέται και σε ομοφυλόφιλους και σε ετεροφυλόφιλους. Και αυτή απορρίπτεται.
ΑΥΤΗ είναι η μοναδικά σωστή σκέψη/αντίληψη/συμπεριφορά για τους επαναστάτες, κομμουνιστές και αναρχικούς.
Απο κει και πέρα, σαφώς και πρέπει να θεσπιστεί σύμφωνο συμβίωσης, διότι αυτό αφορά τα οικονομικά, την κληρονομιά κλπ ενός ζευγαριού. Και είναι αστικό δικαίωμα στον καπιταλισμό. Μέγα λάθος του ΚΚΕ που δεν το ψήφισε, κα ιακόμα μεγαλύτερο λάθος και ανεπάρκεια του ΚΚΕ κα ιπολλών μελών του που θεωρούν πως η ομόφυλη οικογένεια, δίνε ιλάθος πρότυπα στο παιδί:
α. Τα πρότυπα αφορούν πολύ περισσότερο τις αντιλήψεις και τη στάση ζωής που περνά ο γονιός στο παιδί και όχι αυτοο καθεαυτό το φύλο
β. Η ετεροφυλόφιλη οικογένεια, μια χαρά διαπεδαγώγησε εκτός των άλλων και μπόλικους φασίστες/εγκληματίες/σίριαλ κίλλερ κλπ στο διάβα των αιώνων.
Καλό το άρθρο στο ΠΡΙΝ! Μόνο ένα λάθος έχει: Γενικεύει την ανεπάρκεια του ΚΚΕ ΚΑΙ σε αυτό το θέμα, και την κάνει ανεπάρκεια όλης της Αριστεράς. Αυτό είναι λάθος. Η υπόλοιπη κομμουνιστική Αριστερά και η αναρχία, είναι πολύ πιο μπροστά με διαλεκτικό τρόπο και χειραφετητική λογική απο το ΚΚΕ.
Πχ διαβάστε την θέση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, με αφορμή το ομοφοβικό ξεσπασμα του Δ. Πατέλη:
http://antarsya.gr/node/3621
4.40 Τα παιδιά Γεννιούνται απο άνδρα γυναίκα και αυτούς θα έχουνε για Γονείς. Η Θέση του ΚΚΕ είναι 100%. Επίσης δεν προσφέρουμε προπέτασμα καπνού στα Εγκλήματα της ΑΡΙΣΤΕΡΗΣ ΚΥΒΕΡΝΣΗΣ στον λαό. Σήμερα το ΚΚΕ έφερε τροπολογία για να σταματήσουνε τα δικαστήρια σε Αγωνιζόμενους Μαθητές Εργάτες Αγρότες. Φυσικά η ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟ ΑΡΝΗΘΗΚΕ.
Δεν θέλω να μπω στη συζήτηση αν κάποιος γεννιέται ομοφιλόφυλος ή γίνεται. Ενδεχομένως να ισχύουν και τα δύο δεν είμαι ειδικός και επομένως δεν μπορώ να λέω αρλούμπες. Και στην επιστημονική κοινότητα διεθνώς υπάρχουν διαφορετικές γνώμες και απόψεις. Φαίνεται ένα ποσοστό ως επίκτητη επιλογή για διάφορους λόγους και ένα ποσοστό απο την γέννηση.
Αλλά για μερικούς ψευτοαριστερούς και επαναστάτες της πλάκας θέλω να θέσω μερικά ερωτήματα.
Γιατί το θέμα της ασφάλισης (ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης κλπ) είναι θέμα ταμείου και όχι του κράτους όπως τέλος πάντων η παιδεία;
Γιατί κάποιος πρέπει να παντρευτεί ή να συνάψει σύμφωνο συμβίωσης για να τυγχάνει ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης;
Μία γυναίκα ή ένας άντρας γιατί να χάνει την δυνατότητα ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης άμα χωρίσει;
Γιατί ένας νέος μετά τα 24 και εφόσον δεν σπουδάζει μετά τα 18 δεν δικαιούται ούτε σύνταξη ούτε περίθαλψη απο το κράτος;Φανταστείτε τον ίδιο άνθρωπο να μην έχει καν γονείς να έχουν πεθάνει και οι δύο!
Αν αυτό ήταν εξασφαλισμένο για κάθε άνθρωπο θα μιλάγαμε για σύμφωνα συμβίωσης, γάμους και άλλες παπαριές είτε ομοφιλόφυλων είτε ετερόφυλων;όχι.
Το κληρονομικό δικαίωμα μπορεί να λυθεί πολύ απλά με αλλαγές στο σχετικό δίκαιο και την φορολογία γιατί και σε αυτό υπάρχουν ανισοτιμίες ανάλογα με τον βαθμό συγγένειας.
Στο θέμα της υιοθεσίας όσοι με τόση ευκολία μιλάνε θα πρέπει να σκεφτούν και τα δικαιώματα των παιδιών, που αυτά πρέπει να προστατεύονται απόλυτα απο την πολιτεία. Όσοι επιθυμείτε ορφανά πρωτίστως παιδιά να γίνουν πειραματόζωα για να δούμε αν ένα ομόφυλο ζευγάρι δεν επηρεάζει την ψυχοσωματική ανάπτυξη του παιδιού είστε απαράδεκτοι. Όσοι μιλάνε για μελέτες επιστημονικές λένε χειρίστου είδους ψέμματα διότι μία τέτοια μελέτη απαιτεί πολλά χρόνια και μεγάλο δείγμα, ούτε το ένα υπάρχει ούτε το άλλο. Μάλιστα παιδιά υιοθετημένα απο ομόφυλα ζευγάρια εκφράζουν τον αποτροπιασμό τους για αυτό που τους συνέβη άλλα λένε διαφορετικά αλλά η ατομική περίπτωση δεν αποτελεί επιστήμη.
Το ΚΚΕ κράτησε την καλύτερη στάση , η δε ομίλια της Παπαρήγα στη βουλή είναι πάρα πολλή καλή.
ΥΓ Συμβουλεύω (σαν προτροπή το λέω) να διαβάσετε τους κλασσικούς του μαρξισμού και για την καταγωγή της οικογένειας αλλά κυρίως τι είναι κοινωνικό ΕΙΝΑΙ και τι είναι κοινωνική συνείδηση, πως και κάτω απο ποιές προυποθέσεις διαμορφώνονται.
Κολοκοτρώνης
Κολοκοτρώνης. Ολα τα ξέρουνε. Δεν τους ενδιαφέρι τίποτα. Το μόνο που τους νοιάζει είναι να στηρίξουνε τον σύριζα στην σφαγή του λαού προσφεροντάς του Προπέτασμα καπνού με τον Αντικομμουνισμό.
ΚΚΕ: πιο συντηρητικό από τους ΑΝΕΛ κόμμα με ιδεολογία του 19ου αιώνα και παταγώδη ιστορική αποτυχία. Δεν περίμενα κάτι διαφορετικό από την απόρριψη του συμφώνου συμβίωσης.
Τα παιδιά των ετεροφυλοφίλων Κολοκοτρώνη γίνονται ομοφυλόφιλοι. Αυτό κάτι πρέπει να σου πει, κάποτε, για τον βαθμό επιτυχίας της κομμουνιστικής σκέψης.
Προς 11:08 μμ
Σώπα βρε καυμένε και μου διέφευγε ότι τα παιδιά τα γεννούν ετερόφυλοι και δεν τα γεννούν ομοφυλόφιλοι!
Η κομμουνιστική μου σκέψη δεν φτάνει την δική σου που αναγνωρίζει το αυτονόητο...Μήπως τα ετερόφυλα παιδιά τα γεννούν ομοφυλόφιλοι; Σοβαρέψου!
Κολοκοτρώνης
11.08 Ασε στην πάντα την Κομμουνιστική σκέψη δεν σου πέφτει λόγος. Αν εσύ έίχες γονείς δυο άντρες δικαίωμα σου. Τα παιδιά θα έχουνε άντρα γυναίκα. Τα επικοινωνιακά κόλπα του σύριζα πεθάνανε. Αβάντα στο ΚΚΕ στα εγκλήματά της δεν θα βρεί η κυβέρνηση.
Αγαπητέ Κολοκοτρώνη,
συμφωνώ απόλυτα: είναι απαράδεκτο κάποια άνεργη να περιμένει από τον σύζυγό της για να έχει ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, είναι αδιανόητο μια χήρα να περιμένει από τη σύνταξη ΠΑΡΟΛ' ΑΥΤΑ μέσα σε ένα ΑΣΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ απολαμβάνουν αυτά τα κουτσουρεμένα ΑΣΤΙΚΑ δικαιώματα, γιατί ΟΧΙ και οι ομοφυφιλοι/ες; Εφόσον αυτά τα θεματα δεν εχουν λυθεί καθώς ζούμε σε ΑΣΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ γι' αυτό ακριβώς τα συζητάμε.
Συμφωνώ στα περισσότερα με την Παπαρήγα ότι το Κομμα έχει διεκδικήσει πάρα πολλά όσον αφορά στο ΑΣΤΙΚΟ και ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ δίκαιο (ταυτότητες, επώνυμο, πολιτικος γάμος, συντάξεις, ασφαλιστικά) στα πλαίσιο ενός ΛΑΙΚΟΥ ΓΥΝΑΙΚΕΙΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ γιατί να μην έχει παλέψει για διεκδικήσεις μέσα από το ΛΑΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ ΚΑΙ για διεκδικήσεις των ομοφυλοφίλων που λόγω του σεξουαλικού τους προσανατολισμού είναι θύματα διακρίσεων απο την κοινωνία (ρατσισμός, ομοφοβία) και το κράτος (συνταξιοδοτικά, ασφαλιστικά, κληρονομικά, μεταθέσεις, αποσπάσεις). Να παλέψει για αλλαγές στο ΑΣΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ καθώς δηλώνει ότι θα έπρεπε να υπάρξουν αυτές οι διευκολύνσεις, να προτείνει κάποιο σχέδιο νόμου στα πλαίσια των λαικών διεκδικήσεων και πάντα με τη λογική του Κομματος για να μην το παίζει προοδευτικός ο κάθε αριστεροδεξιος πασοκοσυριζαιος ή ποταμοφιλελεύθερος.
Συμφωνω απόλυτα για το ΤΥΡΙ και τη ΦΑΚΑ και όντως ένα τετοιο νομοσχέδιο δεν είναι καθόλου τυχαιο που έπεσε στη μέση του ΧΑΜΟΥ ΑΛΛΑ γνωμη μου είναι ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι μια κοινωνική ομάδα που έχει κάποιες ιδιαίτερες διεκδικήσεις που μπορουν και ΠΡΕΠΕΙ να ενταχθουν στο ευρύτερο λαικό κινημα εκτός και αν σχόλια εκκλησιαστικού τύπου 4:30 (gay κομμουνιστής είναι βδέλυγμα) έχουν χώρο μέσα στο Κομμα. Παντως είμαι σχεδόν σίγουρος πως δεν έχουν.
Για το ζήτημα της τεκνοθεσίας που ειναι πιο σύνθετο ζήτημα δε θεωρώ ότι δημιουργεί εσφαλμένη εικόνα προτύπων καθώς και οι ομοφυλόφιλοι γεννιούνται και μεγαλώνουν μέσα σε ετερύφυλα πρότυπα παρολ'αυτα έχουν διαφορετικό σεξουαλικό προσανατολισμό. Οσον αφορά στον αποτροπιασμό των παιδιών πέρα από το ότι είναι μονο μελέτες περίπτωσης πιστεύω ότι είναι και μεταφορά ομοφοβικών παραστάσεων από την κοινωνία. Δε θέλω να επεκταθώ γιατι και εγω δεν έχω αποκρυσταλλώσει άποψη.
Αποδέχομαι πλήρως πως ο ΤΑΞΙΚΟΣ διαχωρισμός είναι ο ΚΥΡΙΟΣ και ο ΒΑΣΙΚΟΣ αλλά δεν είναι ο μοναδικός υπάρχουν και άλλα κριτήρια για να οριστεί μια κοινωνική ομάδα (γυναικες, μετανάστες, φοιτητές/τριες).
Με κάθε καλή διαθεση για συζήτηση και όχι για χαρακτηρισμούς.
Νίκος
12.07 Τα παιδιά θέλεις δεν θέλεις γεννιούντι απο άνδρα γυναίκα και αυτούς θα έχουνε γονείς. Δεν θα τα κάνεις εμπόρευμα για να κάνεις το κέφι σου. Είναι λάθος προτυπα για παιδιά και τους προκαλούνε αποτροπιασμό.
α. Τα πρότυπα βάσει των οποίων μπορούν να μεγαλώσουν τα παιδιά, χωρίς κόμπλεξ, με συναίσθηση της ατομικότητας ΚΑΙ του κοινωνικού ρόλου συμμετοχής στα κοινά, κλπ ΔΕΝ εχουν να κάνουν κυρίως με την βιολογία και το φύλο. Εχουν να κάνουν με τις αξίες, τις αντιλήψεις την στάση των γονιών τους. Είτε αρέσει στο ΚΚΕ είτε όχι, η κανονική οικογένεια με γυναίκα και άντρα, έβγαλε ανάμεσα στα άλλα, πάρα πολλούς εγκληματίες, φασίστες, κομπλεξικούς. ΔΕΝ είναι προνόμιο των ομοφυλόφιλων αυτό!
β. Το σεξ στον άνθρωπο έχει τόσο την διάσταση της αναπαραγωγής, όσο και την διάσταση της ευχαρίστησης. Συνεπώς, το μόνο που απαγορεύεται και απορρίπτεται στο σεξ για τους σοβαρούς κομμουνιστές και τους αναρχικούς, είναι ο ΒΙΑΣΜΟΣ, δλδ ο καταναγκασμός στην σεξουαλική πράξη (βιασμός ανάμεσα σε ετεροφυλόφιλους, ανάμεσα σε ομοφυλόφιλους, παιδοφιλία, κτηνοβασία). Ολα τα άλλα, επιτρέπονται. Δλδ επιτρέπονται τα πάντα, στο βαθμό που υπάρχει η συνειδητή συγκατάθεση/συμμετοχή των ατόμων.
ΑΥΤΗ είναι μια χειραφετητική αντίληψη όσον αφορά την κοινωνία ΣΥΝΟΛΙΚΑ.
ΑΝΤΑΡΣΥΟΣ
Είναι φάκα για τους κομμουνιστές και τους αναρχικούς το νομοσχέδιο για το σύμφωνο συμβίωσης, διότι πολύ απλά, ΚΑΝΕΙ ΠΙΣΩ ΚΑΙ ΔΕΝ θεσπίζει τα βασικά αστικά δικαιώματα των ομοφυλόφιλων όσον αφορα την κοινή συμβίωση.
Το σύγχρονο κομμουνιστικό χειραφετητικό πρόταγμα, αναγνωρίζει ως ΑΠΟΛΥΤΑ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ τόσο την ετεροφυλοφιλική όσο και την ομοφυλοφυλική σεξουαλική συμπεριφορά. Ολα τα άλλα είναι μικροαστικές και αστικές/θρησκευτικές απατεωνιές.
ΑΝΤΑΡΣΥΟΣ
Στηρίζετε έμμεσα τις αθλιότητες των παπάδων και των υπόλοιπων σκοταδιστικών και αναχρονιστικών κύκλων, μόνο και μόνο γιατί δεν έχετε το θάρρος να πείτε ανοιχτά ότι το κόμμα σας έκανε ένα πολιτικό λάθος.
1.52 Μπέρδεψες τον Οπορτουνισμό με τον Κομμουνισμό. Δεν πειράζει πιτσιρικάς είσαι θα μάθεις.
12.45 Εχεις δίκιο αφου οι γονείς σου ήτανε δυο άνδρες................................
ΚΚΕ το κόμμα σου Ανθιμέ (τονίζεται στη λήγουσα) κατά το "κατιμέ" πχ.
Κρίμα για το ΚΚΕ να έχει εκφυλιστεί σε ένα κόμμα φοβικόκαι σε αυτό το επίπεδο...
Κρίμα και για τον ΤΣΙΡΙΖΑ που μεταλλάχθηκε σε ένα κανονικό καπιταλιστικό κόμμα.
Μια νέα κομμουνιστική αφήγηση είναι αναγκαία για την κοινωνία. Και ένα νέο κομμουνιστικό κόμμα: Που θα θέλει να ενσωματώσει στο πρόγραμμά του, στην θεώρησή του για τον κόσμο, στον τρόπο λειτουργίας του, ό,τι καινοτόμο έχει παράξει το κίνημα μέχρι σήμερα. Και δεν θα αποτελεί καρικατούρα του πασαδοσιακού ΚΚ.
Προς 9:28
από το όλο σχόλιο μου αυτό κατάλαβες ότι πιστεύω; ότι τα παιδιά είναι εμπόρευμα και θέλω να αγοράσω ένα ετσι για να κάνω το κέφι μου;
Αυτό που είπα είναι ότι ΔΕΝ έχω αποκρυσταλλώσει άποψη και ότι στέκομαι θετικά αλλά ΚΡΙΤΙΚΑ απέναντι στην τεκνοθεσία. Αν έχεις κάποιες μελέτες που τεκμηριώνουν τον αποτροπιασμό των παιδιών που μεγάλωσαν από ομοφυλόφιλους γονείς καλό είναι να τις μοιραστείς.
Για τις υπόλοιπες διεκδικήσεις των ομοφυλόφιλων πιστεύεις ότι δεν μπορούν να ενταχθούν στο ευρύτερο ΛΑΙΚΟ/ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ;
Νίκος
Κολοκοτρώνη, το επιχείρημα που επικαλείσαι εσύ και οι όμοιοί σου σκοταδιστές κομμουνιστές και ακροδεξιοί παπάδες και μη (ωραία σύμπτωση απόψεων!) είναι ακριβώς το γονεϊκό πρότυπο. Αν τα παιδιά των ετεροφυλοφίλων γίνονται ομοφυλόφιλοι για ποιό γονεϊκό πρότυπο μιλάς, ποιό πρότυπο «παιανίζεις»; Αυτό των ετερόφυλων γονιών που «δημιουργούν» ομοφυλόφιλους ενήλικες;
7.37 Τα παιδιά σύμφωνα με την ΦΥΣΗ γεννιούνται απο Ανδρα Γυναίκα και αυτούς πρέπει να έχπυνε γονείς. Η Ομοφυλοφιλια είναι σύπτωμα όλων των Εκμεταλευτικών κοινωνίων που το γεννάνε και στον Σοσιαλισμό δεν θα υπάρχει όταν έχει εξαλειφθή ο καπιταλισμός που το γεννάει μαζί με πολλά άλλα
11:29 Μέχρι την οικοδόμηση του Σοσιαλισμού και την εξάλειψη της ομοφυλοφιλίας αυτοί οι άνθρωποι ΠΡΕΠΕΙ να ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΝ δικαιώματα μέσα από το ΛΑΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ ή να τους αφήσουμε να στραφούν όλοι στα παρδαλά πάρτι του gay pride;
Νίκος
12.15 Ο Καπιταλισμός που το γεννάει και αυτό όπως και πολλά άλλα δεν μπορεί και δεν θέλει να το λύσε όπως και όλα τα άλλα. Ολα θα λυθούνε ανατρέποντας τον Καπιταλισμό. Απλά σήμερα παίζεις το παιχνίδι του Συριζα προσφεροντάς του το προπέτασμα καπνού μπροστα στα εγκλήματα που ετοιμάζει. Και βέβαι είναι απόλυτα εγκληματικό να μεγαλώνει με κάτι διαφορετικό απο ανδρα γυναίκα.
Δύο παρατηρήσεις σε δύο τελευταία σχόλια:
@ Ανώνυμος 23/12, 11.29: «Η ομοφυλοφιλια είναι σύμπτωμα όλων των εκμεταλλευτικών κοινωνιών που το γεννάνε και στον Σοσιαλισμό δεν θα υπάρχει όταν έχει εξαλειφθεί ο Καπιταλισμός».
Όταν ο Δίας άρπαζε τον όμορφο Γανυμήδη κι όταν ο Υάκινθος ξεψυχούσε στην αγκαλιά του αγαπημένου του θεού Απόλλωνα, καπιταλισμός δεν υπήρχε (και οι στρέιτ κυνηγούσαν μαϊμούδες πάνω στα δέντρα :-)
@ Νίκος 24/12, 12.15: «Μέχρι την οικοδόμηση του Σοσιαλισμού και την εξάλειψη της ομοφυλοφιλίας».
Πώς ακριβώς θα εξαλειφθεί η ομοφυλοφιλία στον Σοσιαλισμό; Θα πάψει να βγάζει ομοφυλόφιλους το σοσιαλιστικό εργοστάσιο αναπαραγωγής; Ή μήπως θα επιχειρηθεί να εξαλειφθεί το «κατώτερο» είδος με άλλες μεθόδους (που βίωσαν στιγμές «δόξας» στον 20ο αιώνα;)
Τι πίνετε και δεν μας δίνετε;
Δημήτρης
Περίεργο, υπήρξαν και υπάρχουν κράτη με υπαρκτό σοσιαλισμό και ομοφυλόφιλους. Μικροαστικές αντιλήψεις από κομμουνιστές. Τραγέλαφος.
Οι ΚΚΕδες έχουν σαλτάρει.... Τίγκα μισσαλοδοξία, ασχετοσύνη, θρησκευτικός φανατισμός...
ΑΝΤΑΡΣΥΟΣ
Προς διάφορους
Είναι σκοταδιστική η άποψη του ΚΚΕ για την τεκνοθεσία των ομόφυλων συμβιούντων και δεν είναι σκοταδισμός και οπισθοδρόμηση η "εγωιστική" απαίτηση να γίνουν πειραματόζωα ανήλικα παιδιά; Χρησιμοποιώ επιεικώς τον όρο "πειραματόζωα". Νομίζω καταντά ανοησία να λέτε ότι απο τα ετερόφυλα ζευγάρια γεννιούνται εγκληματίες, ομοφυλόφιλοι κλπ, τι να κάνουμε η φύση θέλει ένωση ετεροφύλων φυσική ή υποβοηθούμενη για να αναπαραχθεί ο άνθρωπος.
Δεν συμφωνώ ότι η ομοφυλοφιλία είναι καπιταλιστικό "προιόν". Συμφωνώ απόλυτα ότι συμβάλλει τα μέγιστα ως προς την λεγόμενη επίκτητη ομοφυλοφιλία αφού δεν εξαλείφει κοινωνικές αιτίες που την προκαλούν.
Τα πρότυπα , που κάποιος τα χλευάζει στην άγνοια του, είναι επιστημονικά ο πιο καθοριστικός παράγοντας στην ψυχοσωματική διαμόρφωση αφού ο άνθρωπος σύμφωνα με όλους ΜΕ ΟΛΟΥΣ ανεξαιρέτως τους επιστήμονες (κοινωνιολόγους, ψυχολόγους κλπ) είναι κατεξοχήν ΜΙΜΗΤΙΚΟ ΟΝ. Δηλαδή αν ένας άνθρωπος μεγαλώσει με λύκους , θα ουρλιάζει και θα περπατάει με τα 4 ..., στο λέω μασημένα για να το κατανοήσεις.
Το θέμα των δικαιωμάτων που προκαλεί η κάθε είδους συμβίωση έχει εξαντληθεί. Τα δικαιώματα είναι καθολικά και όχι ειδικά και για ένα κομμουνιστή είναι απαράδεκτο να υπερασπίζεται δικαιώματα "υποταγής και εξάρτησης" πχ σύνταξη, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, κληρονομιά κλπ. Η σύνταξη είναι καθολικό δικαίωμα και πρέπει να την έχουν όλοι, το ίδιο και η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη , το ίδιο και η κληρονομιά. Δεν είναι δυνατόν αυτά τα υποτιθέμενα δικαιώματα να παρέχονται μόνο εφόσον υπογράψεις συμβόλαιο ή συνάψεις γάμο με άλλον. Τα δικαιώματα αυτά πρέπει να υπάρχουν για όλους ανεξαιρέτως απο την στιγμή που γεννιούνται. Αυτά έχουν λυθεί και σε καπιταλιστικές χώρες. Ο Καναδάς πχ δίνει σύνταξη ανάλογα και με το πόσα χρόνια είσαι κάτοικος της χώρας και η περίθαλψη είναι δωρεάν για όλους και έχει ένα απο τα καλύτερα συστήματα υγείας παγκοσμίως (ίσως και το καλύτερο). Το που θα διαθέσω την περιουσία μου (για να μην παρεξηγώ εννοώ αυτή του κόπου μου όχι της εκμετάλλευσης)είναι ατομική ιδιωτική υπόθεση και δεν έπρεπε να σχετίζεται με κανενός είδους συγγένεια , ούτε δεσμό κλπ.
Κολοκοτρώνης
11.34 Σταμάτα να προβάλεις τις τραγωδίες που γεννάει ο Καπιταλισμός Ταλιμπάν.
Κολοκοτρώνη:
Το ότι είμαστε μιμητικά όντα δεν σημαίνει πως δεν αναπτύσσουμε εγκέφαλο που μας βοηθάει να αναπτύξουμε την κριτική μας ικανότητα και να ξεδιπλώσουμε τις έμφυτες κλίσεις μας. Διαφορετικά όλοι, νομοτελειακά, θα ακολουθούσαμε μιμητικά το επαγγελματικό παράδειγμα του πατέρα ή της μητέρας μας και δεν θα είχαμε ποτέ αναπτύξει ούτε καν πολιτισμό αφού, με μόνη την μιμητική θεωρία της γνώσης δεν θα μπορούσαμε ποτέ να ξεπεράσουμε το μιμητικό στάδιο της μάθησης. Όμως όλοι οι κοινωνιολόγοι και ψυχολόγοι (και κατ’ εξοχην η ιστορία) συμφωνούν πως από κάποια ηλικία και μετά το ξεπερνάμε αυτό το στάδιο και κάνουμε τις επιλογές μας οι οποίες τις περισσότερες φορές είναι διαφορετικές από τα γονεϊκά μας πρότυπα, ακόμα και στον σεξουαλικό προσανατολισμό. Και αυτό γιατί δεν μεγαλώνουμε σε αγελαίες κοινωνίες λύκων για να γινόμαστε λύκοι αλλά σε ανθρώπινες κοινωνίες όπου τα άτομα έρχονται συνεχώς σε επικοινωνία μεταξύ τους και ανταλλάσουν εμπειρίες και γνώση, που συνεχώς διαμορφώνουν τα πρότυπά τους, τις σκέψεις τους και τις αντιλήψεις τους. Όταν τα παιδιά των ετεροφυλοφίλων γίνονται ομοφυλόφιλοι για ποιόν γονεϊκό μιμητισμό μιλάς έτσι αφοριστικά; Τα παιδιά των μονογονεϊκών οικογενειών γιατί παντρεύονται όταν το μιμητικό τους πρότυπο ειναι η μονογονεϊκή οικογένεια;
Κολοκοτρώνη, το ομόφυλο ζευγάρι που τυχόν θα αναθρέψει παιδί από τεκνοθεσία, θα το κάνει απέναντι σε πλάσμα ορφανό ή κακοποιημένο ή εγκαταλελειμμένο, γράφτηκε και πιο πριν αυτό. Θα δώσει ασφάλεια, στοργή και περιβάλλον κατά πολύ υγιέστερο από το προηγούμενο. Η φοβία που μοιράζετε απλόχερα στην κοινωνία (περίπου "θα έρθουν οι γκέι να σας πάρουν τα παιδιά σας και θα τα ανωμαλέψουν"), είναι χυδαία.
Για τα ασφαλιστικά / κληρονομικά / φορολογικά ζητήματα: Είναι δευτερεύον. Οι ομοφυλόφιλοι στην Ελλάδα ζητούν πρωτίστως αναγνώριση και δικαίωμα στην ορατότητα. Να βγει η ζωή τους από την κρεβατοκάμαρα και να ενταχθεί ισότιμα στην κοινωνία. Αυτό το σύμφωνο είναι μόνο η αρχή. Υπάρχει ακόμα πολύς δρόμος και αγώνας.
Ξαναγράφτηκε πιο πάνω, τα πάντα κατακτώνται, τίποτα δεν χαρίζεται. Δεν θέλουμε κι ούτε περιμένουμε να μας χαρίσετε τίποτα. Θα παλαίψουμε κι όπου βγει.
«Ο Καναδάς πχ δίνει σύνταξη ανάλογα και με το πόσα χρόνια είσαι κάτοικος της χώρας και η περίθαλψη είναι δωρεάν για όλους και έχει ένα απο τα καλύτερα συστήματα υγείας παγκοσμίως (ίσως και το καλύτερο)»; Ο Καναδάς δεν είναι καπιταλιστική χώρα Κολοκοτρώνη; Δεν έχουν αστικό και με κανέναν τρόπο κομμουνιστικό δίκαιο;
«Το που θα διαθέσω την περιουσία μου (για να μην παρεξηγώ εννοώ αυτή του κόπου μου όχι της εκμετάλλευσης)είναι ατομική ιδιωτική υπόθεση και δεν έπρεπε να σχετίζεται με κανενός είδους συγγένεια , ούτε δεσμό κλπ.», αν και εφόσον έχεις αφήσει διαθήκη (στα αστικά κράτη ισχύει υπό όρους). Αν Κολοκοτρώνη δεν έχεις αφήσει διαθήκη τι γίνεται; Πρέπει κατ΄εσέ να την «τρώει» το κράτος; Διότι στα αστικά κράτη σχετίζεται με κάθε είδους συγγένεια , δεσμό κλπ.
2.37 Αν θέλεις παιδί γιατί δεν κάνεις με την ομοφυλη σχέση που εχεις. Είναι τόσο απλό. Είσαστε σύπτωμα όλων των εκμεταλευτικών κοινωνιών και του Καπιταλισμού Στον σοσιαλισμό θα εξαλειφθή μαζί με πολλα άλλα.
Οι ΚΚΕδες έχουν σαλτάρει....
α. Είναι άσχετοι απο ιστορία και λένε οι φουκαράδες πως η "ομοφυλοφυλία είναι παράγωγο του καπιταλισμού". Και στην αρχαιότητα η οποία ύμνησε την ομοφυλοφυλία είχανε καπιταλισμό ωρέ άσχετοι αντιδιαλεκτικοί κατσαπλιάδες ΚΚΕδες;
β. "Θα εξαφανιστεί η ομοφυλοφυλία στον σοσιαλισμό" λένε τα χαϊβάνια του ΚΚΕ. ΜΠΡΑΒΟ! Πείτε τέτια, να μην έρθει ποτέ ο σοσιαλισμός. Δλδ να εξαφανιστεί μια φυσιολογική ανθρώπινη σεξουαλική συμπεριφορά: Με ευνουχισμό, με φάρμακα, με φυλάκιση... Με αυτά που λέτε για τις ανθρώπινες σχέσεις, για την δομή της κοινωνίας, κλπ, ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΤΕ τον κομμουνισμό, διότι τον παρουσιάζεται, σαν κάτι που ΔΕΝ είναι: Σαν μια παπαδίστικη, σκοταδιστική κοινωνία.
γ. Ευτυχώς που αυτά που λέτε ΔΕΝ περνάνε στους αγωνιστές, κομμουνιστές, αριστερούς, αναρχικούς.
ΑΝΤΑΡΣΥΟΣ
Προς 2:43 μμ
Αυτό ακριβώς λέω ότι τα ζητήματα αυτά λύνονται και στο καπιταλισμό γι' αυτό έφερα παράδειγμα τον Καναδά ότι δεν χρειάζονται σύμφωνα συμβίωσης για να λυθούν και κυρίως να δείξω ότι υποτίθεται μία σχέση αγάπης,αφοσίωσης κλπ γιατί πρέπει να αποκτά και εξαρτήσεις και αυτό αφορά και ετερόφυλους και ομόφυλους αφορά τους πάντες. Αυτό είπε και το ΚΚΕ με αλλαγές στα σχετικά δίκαια λύνονται τέτοια ζητήματα.
Η μορφή της διαθήκης θα μπορούσε να απλοποιηθεί αλλά και διαθήκη να κάνεις πέφτει στα δικαστήρια (και βγες απο τον τάφο να τους πείσεις) αν δεν λάβεις υπόψη ορισμένα θέματα και πάει στους συγγενείς η περιουσία. Ακόμα και η διατύπωση μιάς διαθήκης δημιουργεί προβλήματα και δεσμεύσεις. Εγώ δεν μίλησα για κανένα κράτος που πρέπει να στα φάει εσύ τα λες αυτά.
Προς 2L37 μμ
Για την τεκνοθεσία των ομόφυλων είμαι αρνητικός και οριζοντίως και καθέτως είναι στοιχειώδη δικαιώματα ανυπεράσπιστων παιδιών. Ο τρόπος που επιλέγει ο καθένας να κάνει σεξ δεν του δίνει και το δικαίωμα να πάρει ένα παιδί και να το μεγαλώσει,το κατάλαβες. Το έχουμε καταλάβει ότι το θέμα είναι η τεκνοθεσία και μόνον αυτή και τα υπόλοιπα είναι άνευ ουσίας.
Μου διεφευγε ότι η κρεβατοκάμαρα ζητάει να βγει στο φως γιατί εγώ γουστάρω σεξ στα σκοτεινά, είμαι των 4 αλλων αισθήσεων και όχι της όρασης...(σοβαρέψου).
Προς 2;03 μμ
Συγνώμη φίλε αλλά είσαι εντελώς άσχετος. Και η συνείδηση πως διαμορφώνεται αυτό που εσύ λες εγκέφαλο , μήπως υπάρχει κάποια ανώτερη δύναμη που την διαμορφώνει; Εδώ υπάρχουν μελέτες ότι η ψυχοσύνθεση του ανθρώπου διαμορφώνεται έως τα 4-5 χρόνια της ζωής του και εσύ μιλάς για ενήλικες. Φυσικά και ο άνθρωπος μπορει να παρέμβει παντού αρκεί να του δοθούν τα μέσα καιτα εργαλεία όχι όμως ατομικά αλλά συλλογικά. Τον εαυτό σου φιλαράκο απο ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΟΝ ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ (γράφτο κάπου για να το θυμάσαι)
Στην ανθρώπινη συνείδηση αντανακλάται το κοινωνικό ΕΙΝΑΙ αυτό διαμορφώνει την συνείδηση και όχι το αντίθετο.Για αυτό σε κάθε ιστορική περίοδο η συνείδηση των ανθρώπων ήταν διαφορετική. Η δουλεία πχ δεν ήταν απαράδεκτη μορφή εργασίας ίσα-ίσα ήταν απόλυτα αναγκαία ακόμα και σε κοινωνίες υποτίθεται δημοκρατικές πχ.αρχαία Αθήνα.
Η επαναλαμβανόμενη μίμηση δημιουργεί έξη- συνήθεια και εξάρτηση (αντανακλαστική εξάρτηση κλπ) και η εξάρτηση δημιουργεί συμπεριφορά και αυτό γίνεται ασυνείδητα. Είναι εντελώς αστείο να αμφισβητείς πράγματα που έχουν λυθεί επιστημονικά αιώνες πριν θα έλεγα
Έχεις αναρωτηθεί ποτέ γιατί ένα παιδί προσχολικής ηλικίας μιλάει (όχι γράφει) μία γλώσσα σχεδόν άπταιστα χωρίς να την έχει διδαχτεί ποτέ;Όχι μόνο ως προς το λεξιλόγιο αλλά συντακτικά. Και το ίδιο παιδί άν πάει σε άλλη χώρα και μιλάνε άλλη γλώσσα θα μάθει άπταιστα την νέα ξένη γλώσσα και θα ξεχάσει εντελώς την αρχική;
Κολοκοτρώνης
5.33 Δεν μας ενδιαφέρει η Γνώμη του Οπορτουνισμού όλων των αποχρώσεων. Ολα τα παράγωγα του Καπιταλισμού στον Σοσιαλισμό δεν θα υπάρχουνε.
Η μιμητική θεωρία της γνώσης είναι αρχαιοελληνική, όπως και η αναμνηστική θεωρία της γνώσης είναι επίσης αρχαιοελληνική. Όμως δεν μαθαίνουμε ως παιδιά σωστά μία γλώσσα μόνο και μόνο επειδή την ακούμε μιμητικά, αλλά και επειδή υπάρχει κάποιος που υποδεικνύει στο λογικό μας τα λάθη που κάνουμε μιλώντας και γράφοντάς την, μαθαίνοντάς μας τους κανόνες της γλώσσας.Τα παιδιά είναι πιο εύκολο να μάθουν στις τρυφερές ηλικίες γιατί ο εγκέφαλός τους είναι άδειος από εμπειρίες και έτσι δέχονται ευκολότερα αυτό που σε μεγαλύτερη ηλικία θα πρέπει να κοπιάσουν για να το μάθουν, Για αυτόν τον λόγο και ο χρόνος φαίνεται ατελείωτος σε μικρές ηλικίες ενώ στους μεγάλους ο χρόνος φαίνεται ως πολύ λίγος. Όμως, και παρά το ότι σε κάποιο μέρος μιλούν μία συγκεκριμένη γλώσσα, τα παιδιά μαθαίνουν και μία άλλη γλώσσα ή και περισσότερες. Πως γίνεται αυτό, μόνο με τον μιμητισμό; Με τον μιμητισμό μαθαίνεις άλγεβρα και μουσική;
Η ψυχοσύνθεση του ανθρώπου διαμορφώνεται συνεχώς, διαφορετικά δεν θα υπήρχε το μετατραυματικό άγχος. Όπως επίσης, αφού επικαλείσαι την δουλεία στην αρχαία Αθήνα, τότε πως υπήρχαν οι σοφιστές οι οποίοι την αμφισβήτησαν ως κοινωνική μορφή λέγοντας πως δεν είναι φυσική (κόντρα στις κοινωνικές και πολιτικές αντιλήψεις της εποχής) αλλά τεχνητή αποτέλεσμα κοινωνικών επιλογών, δεν είχαν την ίδια συνείδηση με τους υπόλοιπους έλληνες οι σοφιστές;
Και επαναλαμβάνω επειδή αποφεύγεις να απαντήσεις διότι η μιμητική σου θεωρία δεν είναι η μοναδική μέθοδος μάθησης: όταν τα παιδιά των ετεροφυλοφίλων γίνονται ομοφυλόφιλοι για ποιόν γονεϊκό μιμητισμό μιλάς; Όταν το κοινωνικό ΕΙΝΑΙ είναι μιλάει για ετεροφυλόφιλες σχέσεις γιατί υπάρχουν ομοφυλόφιλοι;
Συμφώνησες στο καπιταλιστικό καναδικό μοντέλο (εκεί κάνουν γάμους σε ομοφυλόφιλους εκτός ελαχίστων ακόμα περιοχών, ακόμα), στα λόγια μου ήρθες στο θέμα της διαθήκης (εγώ σου υπέδειξα ότι υπάρχουν νομικοί περιορισμοί), χάρη σε μένα ίσως καταλάβεις πως και διαθήκη να μην υπάρχει ο αστικός νόμος ορίζει τι γίνεται με την περιουσία του εκλιπόντος (δεν πάει στο κράτος πάντως αν και εφόσον υπάρχουν συγγενείς έστω και μακρινοί), κάποια στιγμή θα συμφωνήσεις και με τους άλλους αν δεν συνεχίσεις να πετάς την μπάλα όχι στην εξέδρα αλλά στον γκρεμό.
6:31 Η αγάπη, η αλληλοκατανόηση, ο αλληλοσεβασμός, η συντροφικότητα ΔΕΝ είναι σεξ, ΔΕΝ είναι κρεββατοκάμαρα. Σοβαρευτείτε εκεί στο Κόμμα. Στην προσπάθειά σας να μην καταρρεύσει ο μύθος του αλάθητου του Περισσού, γίνεστε γελοίοι. Και ψιλοφασιστάκοι.
8.36 Αλλο σου είπε και σαν Προβοκάτορας διαστρεβλώνεις τα λόγια του για να βγάλεις το συμπέρασμα που θέλεις. Για πες μας για τους γονείς σου ομοφυλόφιλοι ήτανε.
Τι σε ενδιαφέρει αν οι γονείς του ήταν ομοφυλόφιλοι: Μικροαστός είσαι;
Δημοσίευση σχολίου